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【尖閣ビデオ】 みんなの党・渡辺代表「犯人捜しはやめたほうがいい。国家機密として罪の制裁をかけて守るべき情報ではない」★2

1: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2010/11/07(日) 23:59:09 ID:???0
 みんなの党の渡辺喜美代表は7日午後、甲府市の講演などで、中国漁船衝突事件の映像の流出
について「犯人捜しはやめたほうがいい。そもそも国民に全面公開すべきもので、国家機密として
罪の制裁をかけて守るべき情報ではない」と述べた。

 環太平洋連携協定(TPP)で関係国との協議を開始するとした政府の基本方針については
「交渉は早期に参加すべきだ」と賛意を示した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101107/stt1011071834003-n1.htm
前スレ ★1が立った日時 2010/11/07(日) 19:14:45
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289124885/

27名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:08:13 ID:jNqygRu50
おまえら、詩を作れ!。
この事件を永遠に伝え続けるのには詩がいい!。
初音ミクでもなんでもいい、歌を作るのだ!。

49名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:13:53 ID:IQerBUIO0
>>27


海~は~広いな~大きい~な~

漁船~ぶつかり~国モメる~



52名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:15:14 ID:6gvGtr1x0
>>49
天才作詞家現るw

94:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:27:28 ID:oSdObkTy0
>>52
NHKの「にほんごであそぼ」の小錦が歌ってる
「かんかんづくし」をもじれば君も
明日から天才の仲間入りだ!

69名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:19:45 ID:K5ryDj9M0
876 名前:名無しさん@十一周年 :2010/11/08(月) 00:14:01 ID:/ImsKdmb0
@daitojimari 大変です。海外のサイトで中国人が日本の海保隊員をやりでついている写真があったようです。



73名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:21:28 ID:sd9L4QdK0
>>69を分析すると



80名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:23:09 ID:K5ryDj9M0
>>73
すまん
俺はまたしても釣られたようだ

86:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:25:13 ID:c4jjBETjO
>>80
仕様です

115名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:36:41 ID:wTh0lHBy0
たとえ正しくともネトウヨが喜ぶような言動は控えた方が吉。

121名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:39:24 ID:y0phzqnk0
>>115
>たとえ正しくともネトウヨが喜ぶような言動は控えた方が吉。
俺ネトウヨだけどこの言動でますます渡辺のこと嫌いになったわ。
渡辺さん、どうもありがとう。

130巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 00:41:23 ID:j4VSlTlE0
>>121 >国家機密として罪の制裁をかけて守るべき情報ではない

に対して何の文句が有るんだ?中国からの武力行使として国民に広く警告を促す
必要の有る情報だろ。

139名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:45:40 ID:d9crzDju0
>>130
然るべき責任者が、然るべき判断を下してからの話。
現在、起こっていることはそうじゃない。

前線の兵隊が、権限もないのに、
敵陣に鉛玉を放り込んでいいってのか?
そんな軍隊を保ってた国がどんな末路をたどったか、
ちょっとは勉強した方がいいよ。

154:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 00:50:09 ID:j4VSlTlE0
>>139 漁船て鉛弾を放り込んで来たのは中国からだろ?前提からしてお前の頭が可笑しいんだよ。

敵国が鉛弾を撃ち込んで来たのを政府が隠蔽してる前提で説明しろ、誰が反逆者なんだ?

125名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:40:26 ID:d98DDhJCP
日本は法治国家だ。
役人(海保職員だったとしたら)の守秘義務違反を見逃してはいけない。
映像を流出させた勇気をたたえるのは、また別の話。

みんなの党はポピュリズムが激しくて好かない。

143:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 00:46:40 ID:j4VSlTlE0
>>125 中国からの脅威を守秘義務とする事自体が可笑しいんぢゃないのか?

何故尖閣で起こった事を撮影したビデオが守秘義務に値するのか説明するのがお前の義務だ。

150名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:49:18 ID:F2oTGaKJ0
>>125
いや、なんでこんな情報を守秘しなきゃいけないんだ?
本来公開すべき情報だろ。
政府の指示の方がおかしい。

177名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:56:31 ID:d98DDhJCP
>>150
10月18日づけで、政府が”機密扱いせよ”と通達を出している。
それ以降の流出なので、(流出させたのが役人であれば)守秘義務違反になる。

たしかに現政府のやっていることはおかしい。
しかし、いかに政府がおかしくても、法および政府の指示に従うのが役人の務めだ。

俺も、海保をたたえる気持ちはいっぱいだが、
特例をつくって法をないがしろにした先にあるのは、亡国への路。
法治国家の終焉だ。
役人ならば、俺の言ってることをわかってくれると思う。

185:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:59:42 ID:koYUlEIsO
>>177
一部に、一度漏れたらもう何度でも漏らしていいの?

193名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:02:36 ID:F2oTGaKJ0
>>177
くだらん。
間違っている方を正すのが正しい。

205名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:05:36 ID:d98DDhJCP
>>193
役人にとって正しい行動とは、法および政府の指示に従うこと。
日本は法治国家だ。
人治国家でもなければ、人気投票結果が善悪を決める国でもない。

214:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:08:22 ID:JatRGMPR0
>>205
法治国家はこの件で論拠にすると負けると思うんよ

223:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 01:10:29 ID:j4VSlTlE0
>>205 んちゃ政府から死ねと指示が出たら死ねと、どんな気持ち悪い国だよそれ。

民主党信者からは軍靴の足音が響いて来て気持ち悪いんですけど。

230:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:11:43 ID:F2oTGaKJ0
>>205
だからくだらんと言っている。
当事者には自分の立場があるだろうが、
我々国民は刻にとってもっとも駅であるものを正しいとみなすべきだ。

235名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:12:46 ID:MAgW85SYO
>>205
すでに法治国家としての体を成していないんですが…

246:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 01:16:08 ID:j4VSlTlE0
>>235 従うのは政府ではなく法で有るべきだが、船長を地検権限で釈放した時点で確かに最早法治国家としての体を成してないなwww

法治国家を破壊してしまったのが現政権。

247:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:16:16 ID:l+4iNLLKP
>>235
これで捕まったらすんげぇ茶番が見られるんだよな
ちゃんとした法治国家はニヤニヤしながら見守るんだろな

254:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:18:03 ID:d98DDhJCP
>>235
現政府はクソだが、だからといって法治国家たる原則をなし崩しにしてよいことにはならない。

271:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:22:10 ID:F2oTGaKJ0
>>254
そもそも「職務上知ることのできた秘密」に該当しないだろ。

274:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 01:23:00 ID:j4VSlTlE0
>>254 海保職員とは言え日本国民が直接的に危害を加えられてる情報で公益通報者保護法に値する情報だよ、
法に触れてる訳ぢゃないだろ、中国から守られるべき情報提供者だ。

276名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:24:00 ID:xMFd8lgI0
>>254
ところで、ビデオが守秘義務の対象となる根拠は
なんですか?

285:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:25:57 ID:2ubtyuwh0
>>276
ぷらいばしーの侵害・・・(´・ω・`)

287名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:26:29 ID:d98DDhJCP
>>276
10月18日づけで、馬渕国交大臣が出した、ビデオ厳重管理通達、です。

291名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:27:23 ID:0GZ5xx4D0
>>287
それが根拠ならそれまでの1ヶ月間はどうなっちゃうの?

297名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:29:07 ID:d98DDhJCP
>>291
グレーゾーンだ。
研修用ビデオをヨウツベにアップしてもいいのか?という内部規律問題

314名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:32:19 ID:0GZ5xx4D0
>>297
それは明確な規定は無さそうな気がするな

348名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:43:29 ID:d98DDhJCP
>>314
ないだろうね。
ただの日常業務を撮影したビデオ映像だし。

362:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:48:26 ID:0GZ5xx4D0
>>348
流出ルートを確認するのは良いとして、それを処罰の対象としてもらいたくはないなあ。
民主党は何とかして処罰したいだろうけど、国民は利益を得られたわけだからね。

そもそも何でこの程度のビデオを秘匿しないといけないのか、
その理由が全く不可解なわけでもあるし。

328:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 01:36:06 ID:j4VSlTlE0
>>297 グレーなのは罰するべきぢゃないとか何とか、て言うかグレーでも罰しろとか言うのなら
仙石は外患誘致で死刑だな、仙石のはグレーて言うか真っ黒だが。

295名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:28:02 ID:TDLmwCu90
>>287
それ以前に私用のパソコンにコピーしてたのを公開したら構わないんじゃないか?

311名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:32:15 ID:d98DDhJCP
>>295
私用だろうと何だろうと、コピーした日時は問題ではない。
流出させた日時が、通達以降であることが問題。

319名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:33:30 ID:0GZ5xx4D0
>>311
それ以前に既に流出していたとしたらどうだろう?
うpしたのが海保や検察の職員とは限らないよ。

348:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:43:29 ID:d98DDhJCP
>>319
落としどころは、そこらへんになるんじゃないかな。
そんで、真相は20年後の文春(存続してれば)で暴露ってな感じで。

325:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:34:50 ID:F2oTGaKJ0
>>311
命令違反かもしれないけど守秘義務違反ではないのでは?

332:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:36:54 ID:TDLmwCu90
>>311
海保にあるビデオを厳重管理ってだけで、自分のものになった私物ファイルは関係ないんじゃないか?

323:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:34:34 ID:xMFd8lgI0
>>287
できればその・・・ソースがほしいんですが

http://wwwkt.mlit.go.jp/notice/searchAction.do;jsessionid=D1488929833145B127527DB48DCF67CF
みつかんなくて

328:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 01:36:06 ID:j4VSlTlE0
>>287 知らなかったんだろ、悪気は無いし仕方ない。

392:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:55:40 ID:xMFd8lgI0
>>287さんがですね、

> >>276
> 10月18日づけで、馬渕国交大臣が出した、ビデオ厳重管理通達、です。
が根拠だ、とのことなんですが、
それが見つかんなくて。
私もね、守秘義務に関しては重要だと思うんですよ。
ですが、このビデオ(あるいはそのコピー)が、守秘義務の対象となるのか、そこのところ、
知りたいのです。

394:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:56:52 ID:65Ek/q8m0
>>392
新ぽけもん晒してタイーホだから
普通にOUTでしょう

398名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:57:15 ID:d98DDhJCP
>>392
ふつうに全国紙が報道してる。ググれば出てくるよ。

434:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:05:23 ID:xMFd8lgI0
>>398
ううう・・・みつかんないよー
2010/9~2010/11まで全部検索したのに
http://wwwkt.mlit.go.jp/notice/searchAction.do
「高速自動車国道又は自動車専用道路に設ける休憩所、給油所及び自動車修理所の取扱いについて」の一部改正について
だけ・・・

404:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:58:21 ID:Wb1vmfu60
>>392
10月18日以前に持ち出せれ(公開前提だから違法にもと出さなければむ問題)てたら意味ないね^^

392:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:55:40 ID:xMFd8lgI0
>>276
> 10月18日づけで、馬渕国交大臣が出した、ビデオ厳重管理通達、です。
が根拠だ、とのことなんですが、
それが見つかんなくて。
私もね、守秘義務に関しては重要だと思うんですよ。
ですが、このビデオ(あるいはそのコピー)が、守秘義務の対象となるのか、そこのところ、
知りたいのです。

282:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:25:03 ID:JatRGMPR0
>>254
守秘義務違反がどれほどの罪になるかって話になる。
捕まるのは構わない。
民主党みたいにテロとか簡単に言う政党の思想の方が問題だと思うよ。
こんなところが政権とってるんだから、どれだけ危険な状態か。

246:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 01:16:08 ID:j4VSlTlE0
>>205 従うのは政府ではなく法で有るべきだが、船長を地検権限で釈放した時点で確かに最早法治国家としての体を成してないなwww

法治国家を破壊してしまったのが現政権。

262:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:19:49 ID:U71grBlgO
>>205
権力を振り回す悪どい政治には民衆により
それを正すのが民主主義である。

158名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:50:54 ID:cw3LFU6q0
シー・シェパードの連中が捕鯨船船員の宅急便を窃盗したとき
連中はこう言った「真実を明らかにする為の不法行為は、犯罪では無い」と。
だが、日本国民の殆どが「いや、犯罪は犯罪だろ」と思った。

では、今回の事件に対しては?
この流出に公務員が関わっているとすれば
それは明らかに守秘義務違反による犯罪だ
やはり「犯罪は犯罪」でしか過ぎない

164:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:52:38 ID:F2oTGaKJ0
>>158
論理が飛躍している。
映像を公開することのどこが犯罪なんだ?

165:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:52:47 ID:NxH+Ry0d0
>>158
SSの場合は、ただの妄想で、なんの真実も明らかになってねーしw

168名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:53:40 ID:koYUlEIsO
>>158
だから
何が罪?

188名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:00:36 ID:cw3LFU6q0
>>168

守秘義務違反だ

あらゆる職業に就く以上、それはその職業別に課せられている
あたりまえの義務

195:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:03:15 ID:koYUlEIsO
>>188
本当に守秘義務違反?

196巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 01:03:35 ID:j4VSlTlE0
>>188 公益通報者保護法は如何する?国民の安全が脅かされ国民の財産が壊されてるんだが。

268名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:21:56 ID:cw3LFU6q0
>>196
「公益通報者保護法」なる法律を知らないから
ググってみたが、果たしてこれは本件に適応さる法律では無いだろ?

293:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 01:27:41 ID:j4VSlTlE0
>>268 日本国民の生命や財産の危機に対する脅威が公益通報者保護法の保護に値しないだと?

海上で船が沈んだら海保の船が沈んだり死傷者が出たかも知れないんだぞ、因みに船舶の甲板上は
国際法上でも日本国土だからな。

206:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:06:02 ID:dF+4FBAGO
>>188
そうすると、全ての内部告発は守秘義務違反になると?

211名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:07:30 ID:dp4KQZzPO
>>188
公共の福祉に反してないではないか。
それに、国民の知る権利もないがしろ、犯罪者を見て見ぬふりなど、
間違ってるのは政権の方だろ。

268:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:21:56 ID:cw3LFU6q0
>>211
政権が間違っているか間違っていないかは、また別問題
法学的見地から見よ

210名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:07:17 ID:jy3fEEQM0
>>158
くどいようですが、守秘義務違反を規定しているのは刑法第139条で、
「業務上取り扱ったことについて
知り得た「人」(ここ重要)の秘密を漏らしたときは」
処罰の対象となる。
国家公務員法100条の秘密の保持についても、
公然と行われたこの犯罪行為のどこが秘密に当たるのか、と。
立件しない以上は、刑事訴訟法の定める証拠にもあたらないし。
国家公務員法98条に、上司の命令に従うべし、との
定めがあるが、業務命令を順守しなかったことについて、
罰則は規定されていないんですね。

222名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:10:22 ID:U8tiYzFK0
>>210
間違ってるよ。だいたい刑法139条ってなんだよw

239名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:13:24 ID:jy3fEEQM0
>>222
あっ、間違えた、134条だった。

249:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:16:57 ID:U8tiYzFK0
>>239
どっちにしろ刑法の秘密漏示罪は無関係だと思うが。

162名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:52:33 ID:lUIBHby10
お前ら民意は対中強硬とかいうが、経済界は全く反対で、中国を刺激してくれるなという意向が圧倒的ということはわかってる?
お前らの言うことを聞いても1円にもならないけど、企業からは献金が取れるから、どちらの言うことを聞くかは、自分の立場になって考えればわかるだろ?
本当に勝負するなら、政府だけではなくて、経済界とも向き合わないとだめだけど、そうなると自分の生活が大事だから、逃げ出すやつが殆どだろう。
その程度の覚悟で勝てる喧嘩は無いぞ?

174名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:55:27 ID:RNY8TDVp0
>>162
お前は戦いの本質が分かっていない。

182:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:57:04 ID:lUIBHby10
>>174
では、ぜひ、ご教示承りたく。

179巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 00:56:49 ID:j4VSlTlE0
>>162 製造業だが政財界とか如何でも良い、知った事か。

て言うか中国と手が切れたら大助かりだが、んなこたも如何でも良いし。

191名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:01:09 ID:lUIBHby10
>>179
君はニートか?闘う相手が違うだろ?
そういう奴らが、どうでもいい、とか言えないほどの力をの持っているんだよ?

208:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 01:06:37 ID:j4VSlTlE0
>>191 普通のリーマンだが中国と手が切れたら国内に仕事が戻って来るし、
戻って来なくて他国へ工場が移動したとしても設備投資で仕事が来る、
うちはそ言う仕事に関連してる、中国の安定や発展で俺の腹は膨れない。

200名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:04:43 ID:zIhs0L9O0
公務員である前に一市民であり愛国者である立場を優先させたのだろう
人間として尊敬できる行為であるし、国益という観点から見ても正しい行い
だったと思うな

216名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:09:15 ID:d98DDhJCP
>>200
公務員として免職&逮捕覚悟でやったのだと思うね。
法治国家として、彼(彼女かもな)を起訴すべし。
そして、国民として彼を讃えるべし。

讃えることと、罪を見逃すことを混同してはならない。

228名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:11:25 ID:koYUlEIsO
>>216
だから何の罪で罰しようというの?

254名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:18:03 ID:d98DDhJCP
>>228
守秘義務違反(海保職員がやったのならそうなる)

240:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:14:06 ID:zIhs0L9O0
>>216
そもそもの発端が法を無視して船長を釈放したことから始まっているわけだ
つまりこの人は法治国家としての日本に危機を感じて今回の行動にでたんだろうね
司法当局者はまず襟を正して今回の事件について正しい判断をして頂きたい

257:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:18:22 ID:y0phzqnk0
2chってマスコミに比べたら、たまに
>>216みたいに正論言ってくれる人がいるから良いんだよね(ほんとにたまにだがw)。

261名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:19:34 ID:FanjGrC60
977 :名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:57:44 ID:dVDtC7Z30
>>961
日本人が2人、死んだらしいな

515 :名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:06:21 ID:ixEU1SH90
殉職した 佐〇氏、〇岡氏の両名の名誉のために言っておく。
彼らは両名ともに入庁8年のベテランである。今案件の事案は国際的にも
大変な悪影響を及ぼすことは十分承知していたはず。
しかしながら内閣は隠蔽を指示。
命をはって領海を警邏する海保にとってこれほどの屈辱はない。
彼らは果敢にも相手船に乗り込み、憲法9条に縛られて抵抗できぬまま
相手の鉄パイプにより海原に落とされた。
そのあと、中国漁船のスクリューで一名は即死、もう一名は助け上がられるも
11/4深夜、帰らぬ人となった。

414:名無しさん@十一周年 :2010/11/07(日) 17:45:05 ID:fg6EbWFU0
海保に出向していた自衛官の人から聞いたんだが、船長逮捕の時に、船内で自動小銃構えてたのがいたらしい。
なんとか取り押さえて事なきをえたらしいんだが、そういう危険な状況に保安官を追い込んでおいて
あっさり釈放を決めた民主党に現場ははらわたが煮えくりかえっているらしい。

272名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:22:11 ID:2ubtyuwh0
>>261
そんな未確認情報とか信じちゃってんの?

338名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:39:35 ID:YhW5EBhq0
>>272
未確認情報って、ある意味「シュレーディンガーの猫」状態であって、
フタをあけてみなければ(この場合、ノーカット全編映像を見なければ)
確定した結果はわからないんじゃなかろうか?
映像公開すれば解決する問題

349:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:43:38 ID:5Jyjv+3q0
>>338
いっとくけどなこの編集した映像は、
検察に見せるための余分なものはカットし、
分かり易く字幕をいれた証拠資料だから。
海上保安庁が作成したもので、編集したのは現場の人間。
殉職云々なんていい加減馬鹿の扇動に引っかかるなよ。

353:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:45:58 ID:2ubtyuwh0
>>338

仮に死者が出てれば引くに引けない状態になると思うんだけど。

280名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:24:53 ID:5Jyjv+3q0
とにかくひとつ言えることは所管の海上保安庁の情報管理が小学生並みだったって事。
石垣島だっけか?20年ぐらい時の流れが遅れてるのか知らないけど、
パスワードかけないとは本当にありえない。
情報流出の是非とこのザル体制は切り離して考えるべきで、さっさと左遷しなさい。

292名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:27:37 ID:F2oTGaKJ0
>>280
テレビで言ってたけど、最初の時点ではこのビデオが
非公開になるとは思ってなかったのではないかと。

301名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:30:09 ID:5Jyjv+3q0
>>292
そうだとしてもありえないっての。
裁判になれば証拠になりうる資料だし、元々検察に出す証拠資料として作ったものだろこれ。
当時の状況なら外交問題にも発展するナイーブなものなんだから、
どんな状況であろうと、最低でもパスぐらいかけるっての。
何言っても無駄。ありえない。証拠資料をなんだと思ってるんだって話なんだよ。

312名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:32:16 ID:TDLmwCu90
>>301
裁判の証拠は隠す理由にならない。
別に新聞とか誰でも見れるものも証拠になる。

337名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:38:44 ID:5Jyjv+3q0
>>312
あほは黙っとけ。
実際警察や検察いって調べてこい。
証拠資料がどういう扱いを受けているか。
それもこれはそこいらの事件とは全く異次元のものだからな。

339名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:39:46 ID:JatRGMPR0
>>337
事実って何の根拠も提示してないよ、さきっから

342名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:41:28 ID:5Jyjv+3q0
>>339
はぁ?なんだよ根拠って。
パスワードかけてなかったザル海保が根拠だろ?
いやほんと君の言ってることありえないから。
一般社会通念上通用しないことを堂々と言わないでくれ。

351:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:44:23 ID:JatRGMPR0
>>342
はは、相手にしたくない、あちらの人か。
一般社会通念上とか何を定義して使ってんだろう?

343名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:41:50 ID:F2oTGaKJ0
>>337
仮に外国からまともに相手もされないとしたら、
流出によって、ではなく、非公開としたことによって、だな。

355名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:46:02 ID:5Jyjv+3q0
>>343
それはお前の頭の中ではな。
トップ同士で取り決めた約束を結果的に反故にした。
こんなもん信用しろってのがありえないのな。
その外交上ありえない珍説を堂々と語るのはやめてくれ。
情報管理統制システムと思想をごちゃまぜにするなっていってんだよほんと頭悪いな・・

358名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:47:29 ID:F2oTGaKJ0
>>355
アホか?
別にビデオ公開しないなんて約束してないぞ。

365名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:49:40 ID:5Jyjv+3q0
>>358
ほんとあほなんだな・・
公式の場で公開しないと取り決め発言した事をなんだと思ってんだ。
まあほはだまっとけ。

372:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:51:11 ID:0GZ5xx4D0
>>365
それは内政問題だわ。
お前こそ外交のがの字も知らんだろ。

377:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:52:15 ID:F2oTGaKJ0
>>365
そんな発言はない。
今は時期が悪いようなことは言っているが、
公開しないと約束してはいない。

366名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:49:40 ID:0GZ5xx4D0
>>355
この程度の事で密約を交わしてるのか?
それこそ異常な発想だぞ。

376名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:52:08 ID:5Jyjv+3q0
>>366
異常だろうがなんだろうが、
日本政府はろくに情報管理、統制もできていないって馬鹿にされてる最中な。
中国が悪いから中国相手だからと混同し、その程度の事も理解できない馬鹿とはま一生平行線だろうな。

391名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:55:18 ID:0GZ5xx4D0
>>376
情報管理が出来ないと馬鹿にされることと、
この程度の事で密約を結んでいると発想するのは別の事だぞ。

お前、物事を切り分けて考えられないのか?

400名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:57:29 ID:5Jyjv+3q0
>>391
それって単なる揚げ足な。おまえほんとくだらねー人間なんだな。

406:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:59:09 ID:0GZ5xx4D0
>>400
はいはい。
反論できないから人格攻撃なわけね。

318名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:33:23 ID:JatRGMPR0
>>301
それは感情論で根拠に基づいてないと思うよ。
特に外交問題という政治の類いは検察は不介入。
判断出来ない。
無理な論法で「現場にまかす」と公言したのも民主党だしね。

337:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:38:44 ID:5Jyjv+3q0
>>318
感情論ではなく事実だからな。
こんなことしているようじゃ、外国からまともに相手もされない。
国家公安の情報流出といい批判されて当然。
お前らが逆に中国がらみだから感情論で擁護してるだけだろ。
公開の是非と情報管理の甘さ程度分けて考えろ。

302:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:30:12 ID:TDLmwCu90
>>280
基本的に公開する前提のビデオらしいよ。

286名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:26:12 ID:Ql1z9aCXP
ヨシミのこういう大衆迎合的な発言が気に食わんな

ビデオ映像を流出させたヤツは、当然罪を受ける覚悟でやったんだろうから
見つかったら厳重に処罰すべき。
そして、中国人船長は起訴して、法治国家日本としての立場を鮮明にすればいい。
それだけのことだ。

296名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:28:39 ID:JatRGMPR0
>>286
一度解放して起訴ですか?
それこそ二重に法治無視。

304名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:30:29 ID:F2oTGaKJ0
>>296
ハァ?何言ってんの?
普通に起訴できると思うけど。

315:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:32:42 ID:ZipsS4M4O
>>304
半信半疑w

333:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:37:16 ID:JatRGMPR0
>>304
起訴してどうするの?
解放は国外逃亡幇助とでもして地検を捜査する?

ここで二重三重の嘘を作らなきゃね。

298:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:29:41 ID:ZipsS4M4O
>>286
>ビデオ映像を流出させたヤツは、当然罪を受ける覚悟でやったんだろうから
>見つかったら厳重に処罰すべき

え?自己申告制?w

306:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 01:30:51 ID:j4VSlTlE0
>>286 大衆迎合ではなくただ正しい事を言ってるだけだろ、起訴を放棄し中国の大衆に迎合し船長を釈放したのは
現政権なんだがwww

294名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:27:53 ID:uCQZR1cNO
流しちゃってもなんくるないさー

329名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:36:15 ID:cw3LFU6q0
>>294

この法律は、弱者な労働者を経営者から守るための法律じゃね?
仮にこの事件が立件されたって
「公益通報者保護法」から無罪を導くのは無理だろ

341:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:40:50 ID:U8tiYzFK0
>>329
無理。だいたい通報対象事実は何?ってことになるし。

345巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 01:42:44 ID:j4VSlTlE0
>>329 日本の海を守ると言う労働をさせられてるのが海保な訳だが、横暴な
経営者が其の安全を阻害してるんだよ。

381:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:53:34 ID:cw3LFU6q0
>>345

気持ちは分からんでもないが
法律学見地から無理なものは無理だ

ノーベル平和賞を送られた劉暁波は言った
「中国には、法律あって法治無く、憲法あって憲政無い」と

この事件の最初は、民主党政権による法治国家の放棄に始まったが
だからと言って、再びの法治国家の放棄は許されない
それが捜査機関にも及ぶなら、尚更許されない

330名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:36:27 ID:CxMwVNa50
検察から流出してないから刑事事件として捜査するそうな

340名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:40:03 ID:xMFd8lgI0
>>330
はて、何罪だろな?

×国家機密漏えい
・プライバシー保護法違反(船長、職員さんの名前と顔が映ったとか?)
・著作権法違反(政府に属するんだろうか)

他は?

344名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:42:36 ID:65Ek/q8m0
>>340
国家機密に関しては、何を機密にしてるか
素人にはわからん部分もあるからな

海保が機密扱いにしてる部分があれば
機密になるでしょ・・・艦の一部でも、島との位置でも
それはわからない・・・機密だからw

368:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:50:50 ID:xMFd8lgI0
>>344
長門の公称速度が23ノットとかですねw

346:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:43:04 ID:zIhs0L9O0
>>340
流出した人はひょっとしたら特定できているのかもしれないね
最高検幹部が今雁首揃えてなんの罪で逮捕するか考えてるのかもしれない

370名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:51:00 ID:enc2cfq0O
>>340
国家公務員法違反(100条守秘義務)

375名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:51:47 ID:0GZ5xx4D0
>>370
これは秘密に当たるのか?

384:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:54:12 ID:Wb1vmfu60
>>375
検察は国家公務員法守秘義違反でやりたいらしいけど^^ これ難しいよ

つーか 明らかに 現場からうpしたって ことで捜査してるのか?

387名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:54:50 ID:8Zpzw6AgO
>>375
普通に捜査資料

403名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:58:20 ID:0GZ5xx4D0
>>387
捜査は終了しているし起訴もされない。
その上プライバシーの問題も無いよ。

418名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:01:52 ID:8Zpzw6AgO
>>403
捜査が終わったらどんな情報でも公開していいわけですね

おまえアホだからもうレスしない方がいいよ
民主叩きたきゃ国家機密ってことにしときゃいいの

432:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:03:59 ID:HasBY2VhO
>>418
ん?

442名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:07:08 ID:0GZ5xx4D0
>>418
なんでどんな情報でもと言う言葉出るのか分らないな。
現に捜査情報は適宜公開されているでしょ。

しかも、このビデオの内容は既に報道されているものと全く違いの無いものであり、
既に内容としては公開されているに等しいものですよ。

450名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:10:02 ID:5Jyjv+3q0
>>442
あほだねほんと。
一部公開だろ?捜査情報も。それほほとんど黒塗りだ。
それはちゃんとそういう制度になっているから情報公開請求やらをされて、
その手続きにのっとってやってんだよ。

484名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:19:29 ID:0GZ5xx4D0
>>450
これだって一部公開だし、普段の捜査情報だってマスコミが一々そんな手続きを踏んでいるわけではないよ。
上の方でも出ていたがマスコミが取材をして流れてくる情報も厳密には守秘義務違反で流れてきたものでしょ。

おれはそういう外形的な事を考えているんではなく、
そもそもこの情報は守秘義務違反を問わねばならないほどの「秘密」なのかという事なのよ。

通常であれば、誰かが命令を下して公開することで責任の所在を明らかにするわけだけど、
そうやって公開される情報と比して、このビデオが「秘密」とするに値するものであるかに疑問を持っているわけ。

496名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:23:01 ID:5Jyjv+3q0
>>484
頭悪すぎ、公開って議員に見せたものを公開とか言ってんのか?
あとな検察や警察からのリークも証拠資料の写真や映像なんてものはないだろ。
あくまで伝聞なんだよ。
資料を直に渡すなんてことはないのな。

だから昔毎日の記者に直の資料渡した国家公務員と記者は有罪になってんだよ。
どこまで馬鹿なのかねほんと。

506名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:24:50 ID:Wb1vmfu60
>>496
>毎日の記者に直の資料渡した国家公務員と記者は有罪になってんだよ

あたりまえじゃん^^ これは違うけどw

543名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:34:15 ID:5Jyjv+3q0
>>506
おなじだから。馬鹿の君には一生理解できないだろうけど。
海保じゃなければ手に入れることができなかった情報を外部にまいた。
そもそも外部出した時点すでに守秘義務違反だな。
石垣ってのはそんなザルなのか?情報の意味理解してないだろ。
君は相当世間というか公務員に関することに無知らしいが、
今厳しくなったというかある意味当たり前の情報管理システムになり、
職場の情報やデータを外部に持ち出すこと自体禁止にしてるのな。

566:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:40:37 ID:0GZ5xx4D0
>>543
やはり理解出来ないようですね。
そもそも「秘密」に値するかどうかに疑問を呈しているのであって、
法令違反かどうかを問題にしているのではありません。

あなたは少し頭を冷やされてはいかがですか?

517名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:27:51 ID:0GZ5xx4D0
>>496
外形的な法令違反かどうかを話してるわけじゃないと言う事が理解出来ないんですね。
私は法律論は話していませんよ?

543:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:34:15 ID:5Jyjv+3q0
>>517
外形じゃないから。
実際問題として警察が証拠資料のコピーを外に出した例でも挙げてみろ。
建前理論でもなんでもなくリーク情報なんてものとは全く別物なのな。
いい加減公開の是非と区別して考えることはできないよな、その思考力と見識じゃ。

494:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:22:23 ID:YhW5EBhq0
>>450
組織内部での隠蔽される犯罪を内部告発するのは、守秘義務違反にはならんはずじゃ?
今の民主がキテレツに取り乱してるのは、そのての事案が山積みで
第二、第三のSengokuがつづくと困るからじゃ?

389名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:55:05 ID:5Jyjv+3q0
>>375
当たり前だろ。
もっといえば警察、検察リークも厳密に言えば守秘義務違反な。
職務上知り得た情報を勝手に外部に流す、
職務に携わっていなかったら知りえなかった情報を流すってのは国家公務員法違反になんだよ。
どんなことであってもな。

397名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:57:11 ID:F2oTGaKJ0
>>389
じゃあこの事件は、偶々その海域にいれば知りえた事件だから
公開してもOKだな。

411:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:59:47 ID:5Jyjv+3q0
>>397
ほんと馬鹿が恥晒さない方がいいぞ?
証拠資料映像とその場で目視した情報が同列というなら別にいいが、
お前そこまで馬鹿なのか?

399:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 01:57:24 ID:j4VSlTlE0
>>389 そんぢゃ仙石の外患誘致罪は如何すんの?

403:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:58:20 ID:0GZ5xx4D0
>>389
しかし、それを厳密に言いだすと全ての取材が成立しえないんじゃないのか?

427名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:03:23 ID:enc2cfq0O
>>375
常識・一般通念以外の業務上知り得たことは、とりあえず何でも守秘義務の対象。
また、媒体記録内容は公開に際して正規取扱に基づいて公開しなければいけなません。
正規取扱に則った公開ではない以上、守秘義務違反であることはまず間違いないですね。

漏洩した内容によって、刑事罰から内規での軽い処分までかなり幅の広い規定ではあります。
刑事罰に問えるほどの大した内容ではないために処分保留、
海保内部で軽い処分(注意~訓告)程度で済むんじゃないかな。

451:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:10:03 ID:yNIxiTZO0
>>427
重罪にしたがってるアホもいるようだが、そんなとこだろうね。

まあ、突き止めて罪に問えばいいさ。
sengoku38は広く擁護論が出るだろうから。
それに、こういうのは素早くやらんと、逆に振れ始めるからな。

仮に特定できて一件落着したとしても、その後はそのままブーメランだ。
次はビデオの全編公開要求への気運も高まるだろう。
そうなったら、中共と民主党への反感はもう止まらんよ。

犯人探しも結構だが、やることなすことすべて自分に還ってきてる現状を
きちんと認識しておいたほうが身のためだな。

458名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:12:07 ID:Wb1vmfu60
>>427
通達以前に手に入れた私物動画のうpは守秘義務の対象ではありませんよ^^

464名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:13:36 ID:5Jyjv+3q0
>>458
私物wメガトン級の馬鹿だな。
海上保安庁が撮影したものが私物(笑)wwwwwwwww

469名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:15:43 ID:Wb1vmfu60
>>464
公開を前提に編集作業を行い、そのために複数の(外部も含む)人間が見ていて、持ち出し禁止にでもなっていなければ

持ち出した段階で、私物ですよ^^

486:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:19:57 ID:5Jyjv+3q0
>>469
いや君のおつむの中じゃそうなのだろうが、
この情報はその職務の人間しか知りえない情報だから私物じゃないのな。
石垣島じゃそうなっているのかもしれないが、
下級公務員だって基本的にどんな情報であろうが、基本外部持ち出し禁止だから。

473巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 02:16:05 ID:j4VSlTlE0
>>464 個人のパソコンとか記憶装置にコピーされた物は私物だよ、此処は政権は可笑しくとも日本国だ。

486:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:19:57 ID:5Jyjv+3q0
>>473
どこまでバカなんだよお前。
内容が問題なんだよ。わかるか?

475:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:16:38 ID:JatRGMPR0
>>464
珍しく的を射たレスもするんだんね。

流出した時点では犯罪行為か特定は今ある情報では特定出来ないけど、どこかで違法行為はあるのは確かだと思うよ。

495:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:22:50 ID:kG8266EV0
>>464
公開を前提に編集作業を行い、そのために複数の(外部も含む)人間が見ていて、持ち出し禁止にでもなっていなければ

持ち出した段階で、私物ですよ^^

500:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:23:39 ID:Wb1vmfu60
>>495
無知晒すだけならチラシの裏に書いてれば^^

508:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:25:32 ID:hEDqhJdx0
469 :名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:15:43 ID:Wb1vmfu60
>>464
公開を前提に編集作業を行い、そのために複数の(外部も含む)人間が見ていて、持ち出し禁止にでもなっていなければ

持ち出した段階で、私物ですよ^^


そうかそうかwww

470:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:15:58 ID:U8tiYzFK0
>>458
海保は業務上撮影した動画をコピーして私物化することが認められてるの?

509名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:25:42 ID:Pvop3upb0
>>458
私物って言ってしまわなければよかったのに
海の警察がやり放題なら陸の警察も立場上で入手できたものは
うpし放題だな

521名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:28:33 ID:Wb1vmfu60
>>509
例が既出じゃん^^ 自衛隊の教本が古本屋で売られてるけど?-ってさ

秘匿義務がないものは、私物にしても問題ない 

通達前には秘匿義務はない

通達以前に手に入れた動画をうpしても問題ないよ

535名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:31:40 ID:Pvop3upb0
>>521
教本と今回のものが同じ?

550名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:36:41 ID:Wb1vmfu60
>>535
秘匿義務があるかないかだもん^^ 同じ

あとは、うpしたのが公務員かどうかw

秘匿義務がない段階で民間人の手に渡り、民間人がうpしたら無問題

575:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:41:40 ID:Pvop3upb0
>>550
理屈はそうかもしれんが、このスレにある「犯人捜しはやめたほうがいい」ってなのに
賛同してるのは感情なのであって、その国民感情を高めようと煽ってるのも
そっち側のような気がするのに突付かれた場合のみガチガチの法律論を言われてもなぁ・・とは思うよ。

522:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 02:28:58 ID:j4VSlTlE0
>>509 日本領土内の場合に措いては個人情報の問題が生じるが、外国船舶の映像には
日本国憲法の範囲内に無い、チャンコロの情報は日本国憲法で保障して居ない。

471:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:15:58 ID:xMFd8lgI0
>>427
サンクスです。
まあ国民の財産、公益とはいっても、
映ったものそのままでは公開しないでしょうし(うつっちゃまずいものは削除、
たとえは今回だと人名とか顔)、情報漏えいも通常の役所では内規あるでしょうね。
そういうレベルのごく普通の処分でしょうかね。

392名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:55:40 ID:xMFd8lgI0
>>370

さんがですね、

> > 10月18日づけで、馬渕国交大臣が出した、ビデオ厳重管理通達、です。
が根拠だ、とのことなんですが、
それが見つかんなくて。
私もね、守秘義務に関しては重要だと思うんですよ。
ですが、このビデオ(あるいはそのコピー)が、守秘義務の対象となるのか、そこのところ、
知りたいのです。

356名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:46:42 ID:TDLmwCu90
ってか研修用のビデオなんでしょ。
もともと海保の日常業務では公開を前提としているビデオ

378名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:52:30 ID:c4jjBETjO
>>356
研修用だと公開を前提にしたものになると言ってるのか?

396名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:57:08 ID:TDLmwCu90
>>378
中国船の違法行為のビデオ自体がそもそも公開を前提に撮影されている。
公開を前提としたビデオだから研修用のコピーつくったりされたってこと。

436名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:05:30 ID:c4jjBETjO
>>396
研修用に加工されたのは難しいケースが発生した場合にとられる通常の対応で、
元のビデオが公開用とか関係ないんじゃね。
何かまずいものが映ってしまってる事が後に判明すると、
ほんとの機密扱いになって、回収やコビー削除命令などがなされるんじゃないかと。

452名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:10:37 ID:TDLmwCu90
>>436
海保は中国船の違法行為のビデオを日常業務で撮影してるんだけど、それは通常は公開されてるから、
このビデオも海保は公開を前提に、特に拡散を気にせずに行動してたってことだよ。
BSフジのプライムニュースで元海保の人が言ってた

502:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:24:02 ID:c4jjBETjO
>>452
それは分かる。
俺が言ってるのは、非公開でも機密扱いにならず、
もっと緩いもしくは裁判資料という一時的非公開状態で有る限り、
研修用ビデオは業務の向上のために作るべくして作られたんだろうという話。
だから、公開するから研修用ビデオを作ったと読めなくもないレスにおや?ってなった。

364名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:49:33 ID:bamfVJt40
良いこと言うじゃないか

380名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:53:11 ID:d98DDhJCP
>>364
みんなの党の発言は、非常に危険だ。
みんなの党政権下では、個々の国家公務員が「上からの守秘義務通達を守るより、一般に公開したほうが国益にかなう」と判断した情報は、
ドンドン公開してよいことになる。

385:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:54:15 ID:JatRGMPR0
>>380
それは与党第1党になってから心配して

386:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:54:41 ID:F2oTGaKJ0
>>380
今と変わらん。
問題ない。

393名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:56:19 ID:ZqgOcJs40
操作はされるべきだし、犯人は特定されるべき
しかし、国際関係を配慮して犯人は釈放

412名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:59:52 ID:65Ek/q8m0
>>393
感情的に義賊と決めすぎだよ
ただ野党は公開を迫るって腹を短時間サンプル見て決めて

こきんとう来日後の公開の線は固かったと思う

それが待てずに、こきんとう来日前に公にした

これはちょっと待てよだ。

426名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:03:17 ID:ZqgOcJs40
>>412
半分あたりから妄想入り過ぎて評価のしようがない

437名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:05:45 ID:65Ek/q8m0
>>426
何を持って義賊と言い切れる?

関係ないあの尖閣担当の海保職員まで取り調べうけて
業務に支障もでてくるぞ

誰が得したんだ?

446名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:08:16 ID:ZqgOcJs40
>>437
義賊を定義するなら寄るところは大衆だろう
レスの内容が飛び過ぎていてついて行くのが辛い

453名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:11:19 ID:65Ek/q8m0
>>446
開けてハニトラ自衛官2号の線もあるわけよね
sengoku38が日本人かもわからない

だから、おれとしては関係の無い同僚が取り調べをうけたり
組織の業務に支障が出たり・・・覚悟の上なら
名乗りもせず、声明も無い物は不自然だと思ってる

465名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:14:30 ID:ZqgOcJs40
>>453
ちょっと根拠としては弱いなsengokuとか使ってるし
状況が状況だけに3:7程度しか持って来れて無い

488:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:20:11 ID:65Ek/q8m0
>>465
sengoku38=日本人って?
このご時世に・・・
この間中国の掲示板凸ってた連中だって

なぜここまできて、名乗りもしないし、声明も出さないの?
周りの人間が疑われる中で、ガクガクふるえてるっつーの?

457:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:12:06 ID:JatRGMPR0
>>446
義賊の定義は大衆にありというのは核心だね。

どういう性格上でどんな思惑があったかではなく、大衆が欲していた情報の公開ってだけで定義が可能。

逆説的には義賊でも犯罪行為には相違ない。
どれほどの罪になるかは別問題として

395名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:56:54 ID:U8tiYzFK0
みんな「国家機密」って言葉が好きなんだな。機密っていうとハイレベルな
秘匿性の高い情報をイメージするけど、国家公務員法の守秘義務の対象は
もっと広いぞ。

410名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:59:36 ID:xMFd8lgI0
>>395
素人ですんませんw
ずばり、今回のビデオが機密にあたるのかどうか、
あたるのだとすれば、どういう種類の機密なのか、
教えてケロ

428名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:03:29 ID:U8tiYzFK0
>>410
国家機密じゃなくても守秘義務の対象になるといってるんだが。

439巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 02:06:02 ID:j4VSlTlE0
>>428 何故日本国民への危害と財産の損壊を撮影したビデオが守秘義務に成るのか明確な説明が必要だ。

お前が説明しろ。

450:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:10:02 ID:5Jyjv+3q0
>>439
おまえももう黙れ。
内容にかかわらずその職業しか知りえない情報はすべて守秘義務対象になんだよ。
お前小学生か?

429名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:03:30 ID:5Jyjv+3q0
>>410
だからさ内容如何にかかわらず、
職務上の立場、この場合海上保安庁だったからというか、
まー管理がサル並みだったにせよ、
一般人は海保の施設に入ることも無断で映像を見ることも当然持ち出すこともできない。
それは不法侵入や窃盗になるからな。
職員なら持ち出すこと以外は許される。
それは国家公務員だから。
その立場を利用して、その立場出なかったら知りえなかった情報を外へもらすのは機密違反。
例え仮に下らない内容だったとしても同じ事な。

435:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:05:26 ID:Wb1vmfu60
>>429
通達以前の私的画像の公開は守秘義務違反になりませんよ^^

440:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:06:40 ID:JatRGMPR0
>>429
機密保持違反ってのはあるけど、機密違反ってのはちょっと(にがわら)

暴走しすぎ

419:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:01:56 ID:JatRGMPR0
>>395
だから国家機密なんて話にはなってないよ。
守秘義務違反がどれほどの罪になるか?

民主党が大騒ぎして謀殺するくらいの勢いだから

405名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:58:55 ID:yNIxiTZO0
なんか必死なのがいるなw

公益通報者保護法はミンスが推進したんじゃなかったっけか?
今回の件が適用の要件に含まれなかったとしても、
民間企業であるマスゴミへの利益供与につながる行為より遥かに公益目的と言えるだろ。
国民の生命と財産、権利を疎かにした政府の背任行為の告発なんだし。

sengoku38の処罰はしょうがないが、それなら海保の所管大臣の馬淵も辞任だな。
悲惨な対応を主導したとされる仙石の行為も徹底的に糺す必要がある。

それより法を見直すべきだな。
「インターネットのあり方を考え直す」ってヤツだ。

456名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:11:59 ID:d98DDhJCP
>>405
馬渕国交大臣が厳重取り扱い通達を出したのが、10月18日。
それ以降のビデオ流出だから、sengoku38が海保職員だとしたら、守秘義務違反で法的にはアウトだ。
(それ以前に研修や広報用ビデオとして一般人に流出し、sengoku38が通達を知らなかった一般人だとしたら、ややこしいケースとなる)

だが、もっと問題なのは、
(1)現内閣が、ビデオ公開を制限しようとしはじめた(是非はともかく)のが事件直後だというのに、
通達が遅れたのは、外交戦略なしということ。

(2)みんなの党の主張は、衆愚政治への路まっしくらだということ。

476名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:17:21 ID:yNIxiTZO0
>>456
守秘義務を破ったことは言い訳できんだろうね。
と言うか、そんなことはsengoku38自身が百も承知だろう。
仮に内部の人間なら、現場でキツく言われてるだろうからね。
おそらく、公益通報者保護の制度についても要件や効力の範囲まで調べてるだろう。

海保の管理体制の件は、馬淵が引き受けるべきだな。
あいつら自身が野党時代に好んだ手でもあるから、
追及を喰らってたっぷり冷や汗をかくといい。

渡辺喜美はどうでもいい。いつものことだ。

504名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:24:47 ID:d98DDhJCP
>>476
同意。
現内閣の責任だ。

情報漏洩は、sengoku38の罪。
情報管理の甘さ、外交戦略のなさは、内閣の罪。
船長釈放の責任を地裁になすりつけ、今度は情報管理の甘さを海保になすりつける。
ありえない無責任内閣だ。

532名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:30:57 ID:yNIxiTZO0
>>504

>情報漏洩は、sengoku38の罪。
>情報管理の甘さ、外交戦略のなさは、内閣の罪。

その通り。
あとは国民がそれぞれの良識に照らして判断するだろ。

仮にsengoku38が刑事罰が問われたとしたら、それは裁判所が裁くこと。
だが、内閣の問題は、世論の問題だ。

外交、国家戦略の話だけじゃない。
有権者は、sengoku38を血眼で探し当てる菅と仙石の姿勢そのものを見ている。
そんなことをやってる場合なのか、という論が噴出することは確実。
と言うか、すでに政権擁護一辺倒のマスゴミのクチからさえも漏れ始めている。

俺が仙石なら、こんな案件は大々的にはやらんね。やるとしたら、裏でやるよ。

567名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:40:42 ID:7O/hfAEf0
>>532
>俺が仙石なら、こんな案件は大々的にはやらんね。やるとしたら、裏でやるよ。

そもそも仙谷や前原や菅の説明では、中国人船長の扱いは
な那覇独自の判断で決められ刑事訴訟法の中の規定に基づき
釈放されたと説明していたはず。内閣は一切関与していないと鼻ほじり長官も再三強調してたのだから。

だとすれば尖閣ビデオの流出は海保と那覇地検の内部的な問題であって、
内閣が反逆だ何だと騒ぎ立て犯人探しに躍起になること事態が矛盾してる。

大々的にやるということは、船長釈放は菅内閣で決めたとゲロしているのに等しい。
やるとしたら裏でやって裏でこっそり処分しなきゃならんはずだ。

589:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:46:50 ID:yNIxiTZO0
>>567

>内閣が反逆だ何だと騒ぎ立て犯人探しに躍起になること事態が矛盾してる。

完全に仰る通り。本来は何でお前らが出てくんのって話だw
全共闘の脳ではそれが分からんのですよ。

自分で「海保は内閣に反感を持っています」と公言しているようなもの。
で、なんで海保に反感持たれるのよ? 何か反感買うようなことをしたの?とw

菅も鳩山もそうだが、あいつらは自分の過去をすべて忘れていくんだよ。
言うことなすこと必ず矛盾するのはサヨクの特徴なんだけどね。

609名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:55:29 ID:xMFd8lgI0
>>567
そうそうそゆことそゆこと。
末端に任せてたとか言ってたのに急になんだよってこと。

612:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:57:04 ID:22GNgydFO
>>609
このダブルスタンダードさ加減はシーチキンと同レベル

621名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:01:15 ID:S25RNNhL0
>>567

> 菅内閣は、今からでも自らの不明を恥じて流出者への捜査を差し止め、
> ビデオを全面公開すべきだ。


同意ですな。
しかも、仙谷38(64)さんは、カン政権に立場に立ってみれば余計とも思えることを
言っておるようですな。
sengoku38氏が流出させた映像は、自分の見た完全版のものとは違うようだ、等々。
どこがどう違うのか、ビデオを全面公開して説明する必要も出てきたかもわからんね。

ちなみに、仙谷38(64)さんは、「自分は動画サイトなどには投稿しないので、流出犯ではないよ」
みたいな発言もされておったが、そのような発言をされたことを潮に
sengoku38氏=仙谷38(64) などと混同されないような処置を講じつつ、
自ら映像を投稿するのも、また一つの手段かも知らんね。
かの国の反応が気になって公式に公開などできないというのであれば、
sengoku38氏に密かに習うという手もアリかもわからんね、これは。
そうすれば、事実上国民の知る権利を満たすこともできるわけでね。

643名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:11:01 ID:xMFd8lgI0
>>621
> ちなみに、仙谷38(64)さんは、「自分は動画サイトなどには投稿しないので、流出犯ではないよ」

動画サイトには「あまり」投稿してないらしいですよw
ひょっとしていろいろ実は投稿してるんじゃないの?

669:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:26:57 ID:S25RNNhL0
>>643

なるほど。必要に迫られれば、やむを得ず投稿することもあり得ると解釈することも
可能ですな。
まあ経験があるなら話は早い。
阿波sengoku38とか、それとわかるようなHNにて、
sengoku38氏に先んじて投稿し、
sengoku38氏の英雄化を封ずると同時に実質的に国民の知る権利を
満たすという手もアリかもわからんね。

487名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:20:05 ID:cw3LFU6q0
>>456

いや、通達があろうがなかろうが、
職務として撮った映像を一般公開したなら、その時点でアウト

かつて、松本人志がAVビデオ買っている映像が流失した事件が有ったが
あれも有罪だった

何故なら、録画は、店よる防犯の為の職務の一環
だから、それを一般公開する事は、犯罪と言うのが法律的見地

492名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:21:57 ID:Wb1vmfu60
>>487
国家公務員法守秘義違反の構成要件と違いますよ^^

520名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:28:11 ID:cw3LFU6q0
>>492

守秘義務違反の要件は違えども、これはあらゆる職業に存在する

528:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:29:57 ID:Wb1vmfu60
>>520
要件違ったら、適用出来ませんよ^^

537名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:32:00 ID:G4sNg8sp0
>>520
ねーよ。

お前、店に防犯カメラに映った万引き犯らしき画像が貼り出されてるのとか、
見たことないか?

あれ、確証がないのに勝手に貼り出してるよね?
勝手に一般公開してるよね? 問題あるとでも?

591名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:48:08 ID:cw3LFU6q0
>>537

ならば、防犯カメラに写った映像は無造作に流して良いのか?
本当に万引きかどうかを判断するの司法の判断
もし、違っていた場合、公開した事の賠償は求められる

自分勝手に判断するは多いに慎むべき

599:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:50:46 ID:G4sNg8sp0
とりあえず、それよりもマスコミだ。

国家機密であるなら、それをテレビで流してるテレビ局には、当然厳重注意とか、
指導とかが入るんだろうな。

国家機密だというのを無視してテレビで流すなんて考えられん暴挙だろ。

>>591
プライバシーの侵害とか名誉毀損とかで訴えられてもいいなら流せばいいんじゃね?
賠償求められてもいいならな。

とりあえず警察の許可が必要とかの条文はないだろって話だ。あるといったほうがソースを出すべきだろ。
つまり>>487でアウトと言い切ったお前がソースを出すべきなんだよw

600:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:50:51 ID:JatRGMPR0
>>591
残念だけど、犯罪行為でないとされてる物もテレビで出回ってるよ。
民事と刑事との差異は知っておくべき。
肖像権などは民事だから。

501:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:23:52 ID:JatRGMPR0
>>487
それは、どちらかって言うと民事上の責任じゃ?

503:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:24:02 ID:U8tiYzFK0
>>487
あれはプライバシー侵害で、当事者同士が民事で争ったんじゃないの?
有罪って、だれか刑事事件として訴追されたの?

513:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:26:25 ID:G4sNg8sp0
>>487
そんな事件があったのかww

でもそれはプライバシーの問題だね。

599:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:50:46 ID:G4sNg8sp0
>>487でアウトと言い切ったお前がソースを出すべきなんだよw

614:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:57:53 ID:G4sNg8sp0
>>487のいう、そこらのビデオ店であっても、職務で撮影したものだから
勝手に出したらアウト、というのが正解かどうか、って話だからな。

普通に考えればそうなんだが、>>487の中では違うらしいんだ。

614:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:57:53 ID:G4sNg8sp0
>>487の中では違うらしいんだ。

518名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:27:59 ID:wIyyIg1p0
>>456
> だが、もっと問題なのは、
> (1)現内閣が、ビデオ公開を制限しようとしはじめた(是非はともかく)のが事件直後だというのに、
> 通達が遅れたのは、外交戦略なしということ。
>
> (2)みんなの党の主張は、衆愚政治への路まっしくらだということ。

(1)はまあ分かるけど、(2)の根拠は何?

541名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:34:01 ID:d98DDhJCP
>>518
現場職員(仮にsengoku38が海保職員だとして)の情報漏洩・守秘義務違反・通達違反を追求すべきないとしている点。
"民意”に迎合して法をないがしろにする議員を、衆愚政治家と呼ばずしてなんと呼べばいいのか。

国民の期待
法の定めるもの
これらは、別個に対処しなければならない。

しっかり法に従い処罰すべきを処罰したうえで、sengoku38を讃えよ。

556:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 02:38:44 ID:j4VSlTlE0
>>541 機密だとか政権維持の為に日本国民や中国周辺国民の財産を公開した人物の安全保障が永続的に保障出来ないからだよ。

もし其の人物が中国から危害わ加えられた場合に今回の流出を追求した政権や部署は其の責任を負えるのかが問題て言うか共犯
と言う事で自首出来る覚悟有っての追求なのか?

563:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:40:22 ID:F2oTGaKJ0
>>541
政府は捜査を行わないことを指示できる。
反省を踏まえてそれを行うことは別に衆愚でもなんでもない。

552:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:37:43 ID:sMcFax9LO
>>518
おいしそう!!

445名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:08:12 ID:tcMJRW+M0
これが秘密漏洩に当たるなら、古本屋に置いてある自衛隊術科学校の教程とかも秘密漏洩になるのか?

472名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:16:00 ID:enc2cfq0O
>>445
古い教程を古本屋に流すのは守秘義務違反にはなりません。
使っている最中では部外秘かもしれませんが(この時点で流したら守秘義務違反)、
古くなって隊員・職員に渡し切りとなった時点で部外秘ではなくなります。
部外秘であれば厳密に回収されますからね。

部外秘以上の秘匿を要するものが守秘義務の対象、
という言い方が一番わかりやすいのかもしれません。

478名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:17:34 ID:Wb1vmfu60
>>472
通達以前は秘匿の必要がなかったわけだよね^^

533名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:31:00 ID:enc2cfq0O
>>478
その可能性はありますね。

ただ、ようつべにうpしたのが海保職員であるならば、通達以後であるため守秘義務違反。

また、そもそも公開前提でビデオ編集を行うとしても、公開自体が海保の権限で行われる内規があるならば、
媒体の管理責任者の許可なく部外に複写やデータ自体を譲渡した場合も守秘義務違反となる可能性もあります。
秘匿の必要の有無は海保の内規の問題ですので、通達以前に秘匿の義務がなかったとは断定できません。

おそらくそのあたりが捜査の中身なんでしょうね。

通達前に職員経由で部外者が自由に公開できる状況にあるならば、
マスコミあたりが食いつきそうなもんですけどねえ。

542名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:34:05 ID:Wb1vmfu60
>>533
だからさ^^ 内規で通達以前から秘匿義務が発生してればダメよ

たぶん、なかったと思うのよ 公開前提だったから

そのうえ うpした人間が公務員じゃなかったら大笑でしょ?

559名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:39:17 ID:JatRGMPR0
>>542
民間人、例えば事が公に成る前にマスコミに事件映像として渡してあり、そのマスコミにも政府から圧力がかかっていたけど、ある記者が義憤にかられてネットにアップ。

可能性はあるけどかなり低いと思うよ。

マスコミってところが

564名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:40:25 ID:Wb1vmfu60
>>559
公務員のお友達は?^^

577:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:42:57 ID:JatRGMPR0
>>564
友達に渡した時点で公務員の違法。
マスコミは一応、知る権利に即して公共性と認められてる。
個人間で渡したらその時点で違法

580:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:43:55 ID:enc2cfq0O
>>542
なかった、というのはあなたの想像にすぎません。

なお、公開前提の情報だとしても、公開以前には守秘義務が適用されるケースも沢山ありますよ。
公開前提だからといって何でも公開できるとはかぎりません。
このあたりは先例に従うのでしょうけど。

微罪のため起訴不能で捜査打ち切りとか、犯人不明で迷宮入りとか、
そんな感じになるんでしょうけどねw
媒体管理責任者が頭抱えていそうですww

481名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:18:28 ID:rtdGlsS40
犯人探しはやめたほうがいい は基地外発言だけど
国家機密として罪の制裁をかけて守るべき情報ではない は正しい

490:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:20:35 ID:JatRGMPR0
>>481
民主党の政治忘れて躍起になった姿見れば普通に出るよ。
犯人さがしで、どんな罪で裁くつもりなんだろって。

491巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 02:21:13 ID:j4VSlTlE0
>>481 犯人探しはやめた方が良いは、流した本人に安全保障上の問題が生じるからだろ。

民主党は流した人物の安全保障を中国の覇権主義から一生保障する事が出来るのか?

514:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:27:01 ID:rtdGlsS40
まぁでも実際大したことじゃねーよな
お前らが喧嘩するほどのもんでもない

>>491
そんなの知らんがな。
正当な方法で公開することも不可能ではない以上、しょうがない。

482名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:19:01 ID:kG8266EV0
会社の個人情報も私物の媒体にコピーしたら私物だよって

完全なバカだな

489名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:20:23 ID:Wb1vmfu60
>>482
あんた、個人情報を私物にコピーさせるよな会社にいるの?^^

495名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:22:50 ID:kG8266EV0
>>489
あら、もう敗北宣言

469 :名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:15:43 ID:Wb1vmfu60

499巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 02:23:24 ID:j4VSlTlE0
>>482 広報用の画像は私物だ、後から機密に成ったとしてもそんな物は画像に書いて無かったし知らん。

516:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:27:26 ID:JatRGMPR0
>>499
その辺りは難しいと思うよ。
一つの事件として取り扱ってるし、万が一教材として使われたとしても複製の禁止は言ってあるだろうし。

罪が無いのと罪が軽いのでは意味が違う。
今回の件は後者。

現場に任せたはずの民主党政権が大騒ぎすることじゃないけど。

526名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:29:42 ID:TDLmwCu90
コンビニの防犯カメラのひったくりのビデオとかもよくテレビで公開されるよね。
裁判前に

539名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:33:05 ID:c4jjBETjO
>>526
情報提供してもらうための公開は流石に正規の手続き踏んでんじゃね

545名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:35:50 ID:G4sNg8sp0
>>539
正式な手続きって何だ?

万引き犯に撮影許可とってから放送してるとでも?
そりゃねーだろ。

職務でとった映像を一般公開しちゃだめっていうなら、あれもアウトなはず。

554名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:38:07 ID:rtdGlsS40
>>545
正式な手続きってのは警察、あるいは検察での話しになるだろう。
今回の件なら海保・検察ということになるだろうけど。

今回の件も外交案件でもない「国内法で裁かれているもの」のはずなのに、
なぜか政府から圧力かけられて、海保・検察が自ら判断できないように
なってるのがおかしい。

561名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:40:15 ID:G4sNg8sp0
>>554
警察に許可をとって放送してるって?w

それはねーよw
警察だって「おれたちにいわれても、許可出す立場にねーよ」ってなるだろw

ていうか、警察の許可がいるなんて法律も聞いたことねーw
どこに記載があるんだ。

579名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:43:20 ID:rtdGlsS40
>>561
普通に警察で議論されてるんじゃないか?
ニュースとかで流されるのって大概警察からのもんだろ。

587名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:46:20 ID:G4sNg8sp0
>>579
いや、どういうのを想定してるのかやや不鮮明だが、警察が捜査資料を勝手に
マスコミに流したらそれこそ問題だろ。

確実に店から出てるはずだし、出すにあたって許可なんかとってないはず。
何しろ許可を出す立場にないからな。警察もそこまで責任はとれんだろw

てか許可が必要なんて話の根拠はどこから出てるんだw マジ聞いたことねーぞw

593:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:49:32 ID:rtdGlsS40
>>587
話が全く噛み合ってないみたいだなぁ…
犯人の映像とかあれ警察からの公開じゃん。
コンビニ店が警察に渡して、それから公開だろ。
一々マスコミがコンビニ頼んでると思ってんの?
許可云々も全くしてないし、ちょっと冷静になれば?

594名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:49:39 ID:65Ek/q8m0
>>587
公開決めるのは警察だよ

話の流れよくわからんからなんだけど。

606名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:54:13 ID:G4sNg8sp0
>>594
警察が公開すべきと考えた資料なら当然出るだろうさ。

今の話は警察が公開すべきと決定してない映像だって出てるはず、って話だろ。
店が防犯カメラの映像をメディアに渡すにあたって、警察が許可を出してるか否か、さ。

出してるなんて話聞いたことねーw
てか許可が必要っていうソースを出せよ。アウトと言い切ったのは許可必要派だろ。

608名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:55:28 ID:65Ek/q8m0
>>606
店からは民事とかプライバシーあっから
・・・どうだろうな・・・家の息子が寝てなきゃわかったんだけどw

610名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:56:19 ID:rtdGlsS40
>>608
ちょっとおかしな人だから触らないほうがいいと思う

658:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:17:18 ID:G4sNg8sp0
>>610
見逃してたw
おかしな人っておれがかよw

おかしいというならそっちが警察の許可が必要というソース出せよw
ソースがないなら、必要ないというのが妥当な結論だろ。

ソースが出せないのに必要といいはるほうがおかしい。

581:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:45:27 ID:c4jjBETjO
>>545
どこまで書類が回るかとかさっぱりわからんけど、
決定権をもつ役職はちゃんといて現場の裁量ではやってないんじゃないかなあ。
職業柄、守秘義務を回避するための正当な理由とやらを、
少しでも主張しやすくするための手続きぐらいは決めてるんじゃないかと。

560名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:39:43 ID:yNIxiTZO0
アホの仙石は脊髄反射してるようだが、冷静に考えれば分かることだ。

仮にsengoku38をとっつかまえたとして、
マスゴミとつるんで「コイツですよコイツ、とんでもねえ野郎だ」と
大々的に報じたとしても、世論が「そうだ、大悪人だ」となるとでも思うか?
「管理体制がなってない海保、そんな組織は潰してしまえ」なんて
国民が言うと本気で思ってるのか?

お前の額めがけて何か飛んでくるシーンのほうがリアルに想像できるんじゃないのか?

もっと言えば、個人を特定すれば、マスゴミが寄っていく。
流出騒動前に何を言っていたのか、何に怒っていたのか、あれこれ漏れる。
sengoku38は何に対して怒ってて、誰の名前をクチにすると思う?

本当にアホだわ、全共闘の連中は。

588名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:46:30 ID:65Ek/q8m0
>>560
そのアホで片付きゃ一安心

この狭い捜査範囲から、特定の人物が浮かばず
うやむやになっていくほうがよほど怖い

596巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 02:49:54 ID:j4VSlTlE0
>>588 個人を特定して如何すんの?お前チャンコロ?

604:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:52:25 ID:65Ek/q8m0
>>596
PCから抜いたのがこの映像だけなのか?とかね
海保隊員だったら、俺も擁護にまわるよ

だけど、イージスみたく
自衛官持ち帰りの→外国人妻とか
そういうケースがあるからって前から書きコンドルわ

574名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:41:37 ID:22GNgydFO
大臣が言いました

「ヤツを逮捕しろ!!」

随分と恐ろしい国になったもんだw

583巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 02:45:39 ID:j4VSlTlE0
>>574 まるで戦中に新聞で批判されたからと言って徴兵して硫黄島に記者を送ろうとした東條みたいな行為だな。

酷い国に成った。

605名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:53:07 ID:22GNgydFO
>>583
小沢を擁護するわけではないが、どうも仙石は警察&検察を使って
粛正をやろうとしてるようにも見える
「中国の方ですか?」てのは別の意味でその通りなのかも知れんな

613:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:57:08 ID:yNIxiTZO0
>>605
仙石は「文化大革命」で、小沢は「人民解放軍野戦司令官」。
両者が日本の政権与党の立場で、日本国内で潰し合うってんだから
コントにもならんわな・・・

617巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 02:58:42 ID:j4VSlTlE0
>>605 今回の件で理解したのだが、民主党内の抗争はBやKとの複雑な状況が関係してる。

どうもBは中国由来で有るとのアイデンティティを有してる可能性が有る様で内部抗争に
発展してる可能性が高い。

630名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:06:55 ID:22GNgydFO
>>617
でもここまで大っぴらにやるには余程大きな後ろ楯が無いとな…

あぁ怖くなってきたw
日本詰んでるかもな

644:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 03:11:06 ID:j4VSlTlE0
>>630 Bはマジでやばいぜ、鳩wとか明治以降日本人は粛清されっ放しw

此の侭だと日本人全滅する、奴等は日本人が敵と言う事で結託してるだけ、元は半島系で同じなんだが。

651:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:13:02 ID:22GNgydFO
>>617
今回の件とか反中感情持ってる連中の炙り出しには打ってつけだろ?
リストアップするとしてその膨大な数を管理出来る機関といえば…
んでその機関のトップは……(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

576名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:42:34 ID:90NkI7MM0
地方レベルの告発は○だけど
国家レベルの告発は×ってことか

602名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:51:46 ID:7O/hfAEf0
>>576
> 地方レベルの告発は○だけど
> 国家レベルの告発は×ってことか

違うさ。
安部政権下での年金情報の長妻への駄々漏れリークを思い出してみな?
夜会保険庁の職員でなければ絶対アクセスできない個人情報、
たとえば国会議員のだれそれが年金保険料納めてないとか、それも含めて
長妻とマスコミへリークされまくってた。それであの野郎は大臣の椅子を手に入れたんだ。

つまり民主党はダブルスタンダードだ。
自民党を陥れる内部告発はさんざん利用したが、
逆に民主党に不利になる内部告発は×ってこと。分かりやすいよな。

613:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:57:08 ID:yNIxiTZO0
>>602
個人的にはあれが一番酷かったと思うね。
情報提供先も最悪だったし、その人物自身の無能ぶりも最悪だったし
「ミスター年金」と持て囃したマスゴミも最悪だった。

619名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:00:07 ID:tJoHSvxS0
>>602
社会保険庁で不正アクセスしたやつは処分されたじゃんw

628名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:06:21 ID:7O/hfAEf0
>>619
> >>602
> 社会保険庁で不正アクセスしたやつは処分されたじゃんw


枡添はそいつらを保険機構に採用しないといっていたが、民主党が政権取ってから
クビにしないと言い出したんだぜ?最終的にそいつらがどうなったかは知らんが。

そりゃそうだよな。政権交代の第一の功労者は、年金情報をリークして
民主党に協力した社保庁の職員だもの。

646:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:11:55 ID:tJoHSvxS0
>>628
処分には軽重ってもんがあるだろうが。
懲戒処分以上は不採用だw
だいたいマス添えのときにクビにしてない奴らならしょうがないw

628:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:06:21 ID:7O/hfAEf0
>>602
> 社会保険庁で不正アクセスしたやつは処分されたじゃんw


枡添はそいつらを保険機構に採用しないといっていたが、民主党が政権取ってから
クビにしないと言い出したんだぜ?最終的にそいつらがどうなったかは知らんが。

そりゃそうだよな。政権交代の第一の功労者は、年金情報をリークして
民主党に協力した社保庁の職員だもの。

603名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:51:55 ID:TDLmwCu90
ミヤネ屋で内部告発者が河川清掃員の犯罪行為のビデオを流してたけど、
あのビデオも犯罪行為だけど、別に警察の許可とってないでしょ

635名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:08:29 ID:7O/hfAEf0
>>603
大阪市のビデオは警察の捜査資料じゃなくて、告発者が自分で撮影したやつだと思う。
だから尖閣ビデオとは別問題じゃないかな

649名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:12:20 ID:TDLmwCu90
>>635
コンビニの防犯ビデオの文脈で話した。
コンビニの防犯ビデオに犯罪者がうつってて、それをマスコミに提供してテレビで流すのに警察の許可が必要かという話。

659:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:17:38 ID:7O/hfAEf0
>>649
なるほど。

624名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:02:24 ID:MmbH/O0Z0
原則として官は命令によって動くんだよ
この件もいつどこに公開しなさいといわれればそのとおり公開するだけ
ようつべにうpする了承を受けた書面はどこにあるの?と聞かれたら即終了
じゃー、命令もしてないのにかってにやったんですね
ガタガタ言ってもしょうかないんだよ

626巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 03:05:19 ID:j4VSlTlE0
>>624 広報用のパンフレットを撮影してゆうつべに上げたら守秘義務違反か?お前等頭可笑しいんだよ。

640:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:10:01 ID:MmbH/O0Z0
>>626
広報用のパンフレットw
百歩ゆずってであれば、それも事前に定義された書面が残ってるんだよ
予算計上されて、何部作成して、どこに配布しますというな
じゃー、それを出してくださいで終了

637名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:08:39 ID:F2oTGaKJ0
>>624
今からでも命令の方を変えろってことさ。

とは言え、今、命令だけ変えても過去の命令違反という事実は残る。
だからそれに関しては、あえて捜査を行わないことで対処せよと。
内閣にはそれができる。
そういうことだ。

657名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:17:12 ID:MmbH/O0Z0
>>637
おめー、おもしろいな。ワクワクする
1命令してないことを独断でやってるから問題になってるんだろw
2捜査をやめるかどうかは、上の判断次第だがな

1は認めて2をお願いするぐらいだな
1に詭弁で反論しても無駄だぜ

670:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:27:08 ID:F2oTGaKJ0
>>657
何をワクワクしているのか意味がわからん。
渡辺代表の発言は明らかに「上」である菅政権に対して言っているだろうが。

672:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:28:43 ID:4UsQdu9X0
>>657
那覇地検は命令しなくても船長釈放してお咎め無しだったけどな。
閣議決定までして法的に認めちゃったし。
海保(多分)が命令無しでビデオ公開して何で悪いのよw
民主の自業自得なんだよ。

641名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:10:09 ID:rr88Dg4i0
まず、国家(政府)の機密ではない。
だって民主党政権自身が刑事事件の資料だから公開出来ないと
言ってたでしょ。
ただの刑事事件の資料が司法機関の意図に関わらず公開されただけ
船長釈放を決めたのは検察で政府は関与していないと言っておいたくせに
都合よく司法に民主党政権は介入するな
検察もあんな事言われたら本来自身の権限でビデオを公開するべきだった

654名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:15:09 ID:TDLmwCu90
>>641
検察にある資料は刑事事件の捜査資料だけど、
海保や官邸にコピーがあった場合、それはとくに司法当局の許可をとらなくても
政府で公開可能なんじゃないかと国会で議論されてたよ。

661:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 03:18:55 ID:j4VSlTlE0
>>654 そうなあ、検察内部に有るコピーの資料は捜査資料だが、検察内部に無い資料は捜査資料とは関係無いな。

668:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:25:03 ID:G4sNg8sp0
>>654
普通に可能だろう。

たとえばすでに複数人に私物として出回ってるデータがあるとして、それがある日、捜査資料として
検察に提出された。

が、すでに出回ってる私物化されたものに関してはどうされようと罪には問えないはず。
罪に問えるなら、いろいろ悪用できる法律になるよ。自分たちに不利なデータは捜査資料にすればよくなる。

656:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:17:03 ID:c4jjBETjO
>>641
捜査資料であることを口実にしてたのは非公開決定前や、
国会での視聴手続き上の話ではないかい?

673名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:28:56 ID:TDLmwCu90
そもそも、海保にもビデオがあることは当初は指摘されてなかったんだよね

野党がビデオの公開要求

⇒捜査資料だから無理

⇒海保にもビデオがある。それは捜査資料と関係ないから公開しろ

⇒外交上の配慮で国会議員にしか無理。

で、当初は捜査資料だから公開無理だったのが、
海保ビデオを指摘されてからは、外交上の理由で公開無理と、理由が変っている

694名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:41:07 ID:c4jjBETjO
>>673
公判維持の義務だかいうのは検察オンリーで、
法律上警察や海保のような捜査機関には及んでないってことかい?

700巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 03:44:58 ID:j4VSlTlE0
>>694 不思議なんだが、頭の可笑しい土人が喚いてる事は棚に上げて置いて、
ビデオの公開と公判維持に何の関係が有るのさ。

例えばさ、自動車の当て逃げ犯の逃走ビデオを公開したら公判が維持出来なく成るのか?

随分と出鱈目な言い草ぢゃねえ?

716:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:53:09 ID:c4jjBETjO
>>700
俺も証拠の開示と公判維持とやらの関係について調べたことないのでワカランナ。
とりあえず検察から引き出す際にそれがネックになるという前提で、
海保からならおkという事は、検察と捜査機関のこの点での違いを
どういう風に捉えておけば良いか気になったから聞いてみた。

674名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:29:44 ID:MmbH/O0Z0
無罪釈放でも不起訴でもなく、処分保留だろ
この事件は起訴・不起訴として完結してない
捜査資料・証拠は当然公開すべきではないという結論になるな

678:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:33:26 ID:7O/hfAEf0
>>674
枝野はマスコミの取材に対してそう答えていたな。
目をキョロキョロさせながらwwwwwwww

683名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:36:09 ID:G3NLu66MO
>>674
法律上はそういう解釈ができるのもこの問題の難しいところだよな
感情がどうであれ、民主が「法を破るものに対しては毅然と対応する。」
「これは立法国家に対する挑戦である」
といえば錦の御旗は民主に立つ

…漁民に扮した工作員解放しておいて何を言うかという部分はさておきね
本当に自国民には厳しいのな、民主

697:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:42:49 ID:MmbH/O0Z0
>>683
ここではどういう取り扱いか知らんが、
民主でも自民でも政権を揺らがせるようなことには厳罰で対処するだろうな
そもそも何で捕まえたのというところが今でもわからんがw

684:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:36:42 ID:F2oTGaKJ0
>>674
十分な理由があれば公開すべきという結論にもなる。

688:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:39:08 ID:JCdkSVdB0
>>674
法を厳粛に守るという前提ならそれは正論だが
そもそもあの船長を釈放した時点でその前提が崩壊してるからな・・・

689:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:39:28 ID:G4sNg8sp0
>>674
捜査資料・証拠のコピーを分散してはならないという法律もないがな。

たとえばすでに流通してる商品が捜査資料や証拠として提出されることも普通にある。
どういう事件かによってな。

捜査資料=分散不可ってわけじゃない。すでにコピーが作られてたならな。

695名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:41:57 ID:TDLmwCu90
>>674
国会で議論されてたのは、発行されたある日の新聞が捜査資料になってたとして、
捜査資料だからといって、その新聞の流通をやめさせたり、回収したりはしないよね。
って話だったよ。

702:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:45:33 ID:G4sNg8sp0
>>695
まさにおれが言ってることそのものだな。

捜査資料として非公開となってるものを勝手に持ち出してコピーして流通させたら
違反だと思うが、すでに出回ってるものをどうしようが個人の勝手。

でなければ捜査資料として提出されたものはすでに流通してるものでもすべて
所在把握や流通停止が必要になる。

だから自民は海保のビデオを見せろといい、民主は別の理由をつけてだめだといった。

682名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:35:24 ID:bxG+3oRT0
要するに、超法規的措置に妥当性がないから、それを検証する資料である
ビデオは機密だということだろ。政府、民主党がやばくなるから機密だという
単なる党利党略だわな。

691名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:40:17 ID:7O/hfAEf0
>>682
これだけ必死になって犯人探しをし、かつビデオ公開は依然として拒否しているところを見ると、
政府の密使として中国へ派遣された細野モナ男が、
ビデオの公開はするなという中国の要求を交換条件として呑んできたという噂は
やっぱり本当だったんだと思わざるを得ないよな。

699名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:43:52 ID:bxG+3oRT0
>>691
中国もビデオを見ないで、公開するなとは言わんだろ。w
モナ男が、中国にビデオを持っていかないと中国政府も見れないわな。
国会議員が、他国に国家機密を漏洩して、罪は免れるの?w

701:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:45:21 ID:7O/hfAEf0
>>699
> >>691
> 中国もビデオを見ないで、公開するなとは言わんだろ。w
> モナ男が、中国にビデオを持っていかないと中国政府も見れないわな。


十分ありえる話だ。
もはや何でもありだな民主党政権はwww

701:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:45:21 ID:7O/hfAEf0
>>691
> 中国もビデオを見ないで、公開するなとは言わんだろ。w
> モナ男が、中国にビデオを持っていかないと中国政府も見れないわな。


十分ありえる話だ。
もはや何でもありだな民主党政権はwww

719名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:56:29 ID:MmbH/O0Z0
>研修用ビデオにしてたことそのものが大問題
このまま進めばなるぞ
単なる言い訳だろうが、公安に勤めるものが法律も理解してないのか
という大問題になる

721名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:58:06 ID:G4sNg8sp0
>>719
なってからいえ。
予想で話を進められても困る。

現実に今はなってない。コピーは機密化されてないからだ。

733名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:02:15 ID:MmbH/O0Z0
>>721
未公判の重要証拠を公安がネットに流す
それは、知らずに研修用にしたからです

ド素人でも判りそうなものだがw

739名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:06:56 ID:G4sNg8sp0
>>733
わからんやつだなw

公開されたのは捜査資料ではなく、あくまで研修用のビデオだというに。
しかも、ずっと以前に私物化されてたものならさらに問題ない。

まだ大問題になってない理由が、お前にはわからないらしいな。
大問題になるといいね^^

743名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:14:44 ID:MmbH/O0Z0
>>739
さんざん前に書いたけどね
まあ、特定されれば逮捕だからいいよ
されなくても、そんな浅知恵を言ってるうちは大量処分だけど

746:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:22:00 ID:TDLmwCu90
>>743
逮捕されるの?
社保庁で有名人の年金未納をリークした奴とか逮捕されなかったよね

725名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:58:42 ID:eK9oJiwq0
流出させた人は、捕まったところで大した罪にはならないだろうな。
逆に人気が出て、政治家になったりしてw

727名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:00:10 ID:bxG+3oRT0
>>725
みんなの党か、枡添党が真っ先にスカウトに行きそうだな。w

729:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:00:58 ID:0GZ5xx4D0
>>727
自民党だと支持者が五月蠅そうだしねw

735:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:03:13 ID:TDLmwCu90
>>725
民主党は恥の上塗りになるってよ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010110700170

742名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:09:27 ID:o1Ai56UZO
欧米人が日本を非難しまくってるし
現実は残酷だよ
漁船にぶつけられるコーストガードな時点で日本側がワザと当てられる当たり屋

って認識です

「本当に日本領海内なら撃ってるだろ」
「この映像の為に中国を貶める為に当てられるまで撃たないだけ」
「日本人ってすぐにばれる嘘をなんでつくの?」

ってのが欧米の財界や文化人や市中の大多数
当てられた後に撃沈しときゃ納得されただろうが

逮捕した後に簡単に解放した時点で

「日本側に後ろ暗い事情が有る」
と思ってる方々がかなり多いよ

745名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:20:07 ID:dQs4l7jjO
>>742 いいから寝ろよ!そして深い眠りについてから『寝言』を呟け。

750:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:29:54 ID:o1Ai56UZO
>>745
英語か仏語か独語が母国語の外国人に直で感想を聞いてみなよ
まぁ信じたいこと以外を拒絶したいってだけの厨や
周囲周辺に日本人しかいない下層な環境なら理解し難いだろうがね

753:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:45:30 ID:t5It45ux0
>>742
ソースは?

747名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:22:01 ID:OjT1WcBb0
>>1
とりあえず、渡辺に国を任せるべきじゃねえのは良く分かったよ。

そもそも「国民に公開すべきもの」かどうかは、代表者たる国会の議論で決めることだ。
お前ひとりで決めることじゃねえ。

まして国会議員でも何でもない、ただの一行政官が勝手に「公開すべきだ」なんぞと判断していいわけがない。
国民の主権にかかわるわ。

748:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:25:00 ID:107n8PlG0
>>747
小沢一人呼ぶことも出来ない政府がまともな国会運営できるかよ。

749:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:25:18 ID:TDLmwCu90
>>747
まあ、実際の発言は、「民主党は犯人さがししている場合か?」
だからだいぶニュアンスは違うけどね

757:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:00:57 ID:uY6xyLnUO
>>747
なにいってんだこのドアホは
お前みたいのがいるから日本はこんなに落ちぶれてまったんじゃボケ!!
じゃあ国民に公開望んでない奴がおるんけ?お前以外で

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