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【宮崎】「尖閣の事件で、日中双方に偏狭なナショナリズムを煽る動きがあるが、武力で平和は作れない」 護憲大会に2500人が参加

1:出世ウホφ ★:2010/11/08(月) 03:30:06 ID:???0
日本国憲法理念の実現を目指す「第47回護憲大会」が6日、宮崎市で始まり、県内外から約2500人が参加した。
平和団体や労働組合でつくる実行委の主催。64年から全国各地で開催され、宮崎では初。8日まで。

初日は、サンホテルフェニックスで総会と講演会があり、総会で小沼新・県実行委員長が
「この機会に憲法の理念を世界にはばたかせたい」などとあいさつした。

出席者全員で「尖閣諸島での中国漁船拿捕(だほ)事件で、日中双方に偏狭なナショナリズムをあおる動きがあるが、
武力で平和は作れない。東アジア諸国との新の平和の醸成に努める」などと確認した。

総会後は「韓国併合100年・安保50年、東アジアに新たな平和と友好を」をテーマにしたシンポジウムがあり、
平和団体ピースデポの湯浅一郎代表ら4人が参加した。

7日は市内で非核などをテーマに七つの分科会が開かれるほか、
平和台公園、赤江特攻基地跡などを巡るフィールドワークなどがある。【小原擁】

毎日新聞 2010年11月7日 地方版 護憲大会:開幕 宮崎で初、県内外2500人参加 /宮崎
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20101107ddlk45040429000c.html
関連スレ
【政治】福島みずほ氏「武器輸出三原則の見直しを非常に危惧している」 宮崎で護憲大会に参加
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289063473/l50

2名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:30:32 ID:GcqiYIvR0
武力でしか守れないものもある。

19:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:33:53 ID:4m+mdENM0
>>2
プライスレス



91:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:51:55 ID:WW9UEvxH0
>>2
濡れた

236:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:27:04 ID:O/p+SIKp0
>>2で終わり

493:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:55:26 ID:MPbrZ0uD0
>>2
こいつ・・・決めやがった

31名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:36:26 ID:cWZQyMes0
コイツら殴っても絶対反撃してこないの?

41:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:38:41 ID:GJME/0Ad0
100%
2500人もいねぇ
「県内外」って書いてあるのがすごく怪しい

>>31
そうだなぁ
ボコボコにしてもやり返してこなかったら認めてやるって手段とったほうがいいかもな、いい加減

356:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:06:48 ID:xb4FJUJu0
>>31
ナイフで刺されるよw

481:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:50:25 ID:WHdsACp50
>>31
交通事故起こした相手に常備していたナイフで背中からメッタ刺しにするキチガイだぞ。

97468:2010/11/08(月) 03:52:50 ID:p1vX9tyN0
こいつらの言ってることは
「警察力で治安は保てない、だから警察なんて必要ない」と言ってるのと同じ

今まで日本を外敵から守ってきたのは残念ながら9条ではなく日米安保
これからも日米安保を維持するか、それが嫌なら日本独自で強力な軍を持つか

それを分かっていないこいつらの存在自体が平和を危うくする

114名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:59:30 ID:o0YC1+EFO
>>97
>今まで日本を外敵から守ってきたのは残念ながら9条ではなく日米安保

根拠は??

122名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:00:42 ID:heMPmHkc0
>>114
ヒント:九条を作ったのはどの組織か

142名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:04:18 ID:XDGf8k4j0
>>122
朝鮮半島で紛争が起こり、冷戦が激化し、近頃は中国の台頭が著しい・・
少しだけ反省してるんじゃないのか。

169:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:08:56 ID:XDGf8k4j0
>>142
だいぶ昔の話だけど、ドイツと日本をおとなしくさせておけば、世界は平和。
・・ぜんぜん目論見は はずれ ましたんよ・・。

185名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:12:42 ID:o0YC1+EFO
>>122
いやヒントとかいいから早く根拠言えよ。
日本の平和が憲法9条ではなく日米安保という根拠をよう。

204名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:16:58 ID:HkIu59iMO
>>185
少なくとも「9条が戦後日本の平和を守ってきた」なんてお花畑よりは現実的な意見だろうに。

209名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:18:45 ID:o0YC1+EFO
>>204
だからそんなことより日本の平和が憲法9条ではなく日米安保という根拠を言えよ。
お花畑の意見はいいからよお。

212名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:20:06 ID:HkIu59iMO
>>209
現実的に考えろ。歴史に学べ。

229名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:25:47 ID:o0YC1+EFO
>>212
「そんなことより日本の平和が憲法9条ではなく日米安保という根拠言え」と何度も言ってるんだが。
結局「現実的に考えろ」とか「歴史が~」とかでかわすんだよね。
結局言えないんだろうな。
いかにもって感じで言っちゃってるけどw

242名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:28:23 ID:HkIu59iMO
>>229
だったら逆に聞くが、戦後日本の平和を守ってきたのが9条だっていう明確な根拠は?
それだけ偉そうな事言うんだから答えられるよな?

268名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:34:06 ID:o0YC1+EFO
>>242
>日本の平和を守ってきたのが9条だっていう明確な根拠は?

274:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:35:31 ID:LsvY0OrQ0
>>268
9条は日本の憲法であり、周辺諸国の憲法じゃない。
日本が平和に過ごして来れたのは日本に攻撃を行えば日米安保による武力制裁があると言うのも事実。
終戦直後、軍隊を持たない日本が竹島や北方四島を奪われた事を知らねぇわけじゃねえだろ。

9条の精神はとても尊いものだが、その精神を保てるように外交に尽力する、
諸外国にその精神を広めるのが必要なことなんだよ。
日本国内において馬鹿みたいに繰り返すだけでは9条の精神が失われる。

ID:o0YC1+EFOもぐだぐだ言うだけの卑怯者じゃないなら、
ここで人に絡むだけじゃなく北朝鮮やら中東やらに行って9条の精神を説いてみろよ。
あと>>133に答えろ。

284:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:38:21 ID:4GU0E6bU0
>>268
(´・ω・`)九条はあるが日米安保はない状態の時に竹島が韓国によって武力占拠された。

287名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:39:10 ID:HkIu59iMO
>>268
そうやって逃げるのかよ………。
まあいいや。
戦後日本の後ろ楯になって日米安保結んでるアメリカが強いうちは日本は平和だった。
そのアメリカの強さが揺らぎ、また民主党政権になって日米関係がギクシャクしてきたとたんに
中露が今までになく領土問題で強硬にでてきた。この間9条は全く変わっていない。
よって日本の平和を守ってきたのは9条ではなく日米安保。

309名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:47:47 ID:o0YC1+EFO
>>287
>アメリカの強さが揺らぎ、また民主党政権になって日米関係がギクシャクしてきたとたんに
>中露が今までになく領土問題で強硬にでてきた。この間9条は全く変わっていない。

それを言うなら「日米安全保障条約」も全く変わってないが?w
それに自民時代も領土問題はあったが?

312:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:49:57 ID:/Kzj28rw0
>>309
何で鳩山は総理をやめた?
米とうまくいかなくなったからだろ!

319名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:51:18 ID:LsvY0OrQ0
>>309
人に尋ねる前に>>133への答えや9条が日本を守ってきたと言うお前の論拠を示せ。
お前もただの卑怯者か?
オマケに米軍の派兵状態もわからん馬鹿か?
そのくせ人様に対して偉そうに振舞うだけのクズか?

344:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:03:31 ID:o0YC1+EFO
>>319
なんだよそれ。
お前は日米安保は変わってないという客観的事実を見ろよ。

353:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:05:39 ID:/Kzj28rw0
>>344
アメリカみたいなヘゲモニー国家と、
それに守られている国家を比較してしょうがないだろ。

358名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:07:35 ID:HkIu59iMO
>>344
お前は9条も安保条約も文面が全てでそれに関わる状況や事情を全く考えない人なのか?
それじゃあ話にならんわ。

373名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:13:16 ID:o0YC1+EFO
>>358
それなら憲法9条の解釈だって変わってるしな。
状況状況言うならはたしてそれを「日本の平和は日米安保のおかげ」と言えるのだろうか。

388名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:18:19 ID:HkIu59iMO
>>373
言える。
憲法9条の力で竹島問題、尖閣問題、北方領土問題、拉致事件のどれか1つでいいから解決できたら
9条で平和を守ってきたって認めてもいいぞ。

404名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:23:10 ID:o0YC1+EFO
>>388
日米安保があり、自民時代から拉致問題も竹島問題もあったんだが…
日米安保の力で解決できたなら俺も認めてやるわw

411:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:26:11 ID:p1vX9tyN0
>>404
284を読めこのカス

414名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:27:01 ID:HkIu59iMO
>>404
安保があるからどうにかこれでおさまってるんだよ。
そうじゃないと言うなら9条のおかげておさまってるっていう根拠を示せ。
どうせお前は>>268で逃げるだけだろうけど。

425:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:32:25 ID:o0YC1+EFO
>>414
逃げると言うことでなんとしても俺が間違ってるようにしたいのだろうがそれがスタンスだからなあ。
そうとしか言えんわ。
ところで日米安保のお陰で拉致問題や尖閣問題がこれで済んでるというなら根拠出せよ。

435:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:35:10 ID:3nNBghBVP
>>404
韓国による竹島侵略は1952年1月18日
安保の効力発生1952年4月28日前だよ
1951年9月8日の署名から効力発生までの
その間隙を縫って行われたのはほぼ間違いない

320名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:51:25 ID:HkIu59iMO
>>309
条約は変わってなくても当事者同士の関係がおかしくなったら上手く作用しなくなるだろ。
領土問題はあったが、ここまで緊迫はしてなかっただろ。
もう一度だけ言うが、現実見ろよ。

344:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:03:31 ID:o0YC1+EFO
>>320
なんだよそれ。
お前は日米安保は変わってないという客観的事実を見ろよ。

316:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:50:36 ID:o0YC1+EFO
>>268
勘違い乙!

324:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:54:47 ID:vAT6VeaKO
>>316
米軍は世界中の国に駐留してるよ

344:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:03:31 ID:o0YC1+EFO
>>268

なんだよそれ。
お前は日米安保は変わってないという客観的事実を見ろよ。

414:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:27:01 ID:HkIu59iMO
>>268で逃げるだけだろうけど。

281:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:37:04 ID:xz6L3a8k0
>>242
やめとけってw九条論者に報復能力や抑止力という概念はないんだよ
基本オナニーなんだ、相互性を理解出来ない

244名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:29:02 ID:vAT6VeaKO
>>229
フィリピンは国内から米軍基地を追い出した途端に中国に領土を占領されてるけど
なにか弁明ある?

280:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:36:50 ID:86a7+FCu0
>>244
日本も民主がアホやっただけで即ハイエナ共が群がって来たもんな。
これ憲法議論にもそうとう影響あった…と思いたいw

288名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:39:36 ID:o0YC1+EFO
>>244
フィリピンから米軍いなくなった途端と言っても他国にはそもそも米軍いねえしw

295名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:42:59 ID:vAT6VeaKO
>>288
>フィリピンから米軍いなくなった途端と言っても他国にはそもそも米軍いねえしw

もう少しまともなこと言うかと思ってた

316名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:50:36 ID:o0YC1+EFO
>>295
いつも通りどこがおかしいかは言わないとw
遠回しにしか言えないとw

296名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:43:03 ID:HkIu59iMO
>>288
俺は答えた。次はお前の番だ。
9条で平和を守ってきたっていう明確な根拠は?

316:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:50:36 ID:o0YC1+EFO
>>296
勘違い乙!

298名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:44:09 ID:5KwUCiMfO
>>288
アメリカやロシアのほうが平和に決まってんだろ
日本が平和なのはそいつらのお目こぼしでしかないんだよ
攻めとろうと思えばいつでもやられる

現実みえてんのか?

323名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:53:22 ID:o0YC1+EFO
>>298
アメリカやロシアが日本より平和??
いやいや戦争や内紛で何人もの人が亡くなっているんだが…
それを日本より平和てww

332名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:59:47 ID:q3OeN0lh0
>>323
少なくとも他国による侵略戦争では死んでないし

日本のような侵略される事も起こってねーし

詭弁もバカが使うと戯言にもならない見本を見せて
なにしてるん?もしかして釣りか?

360名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:08:03 ID:o0YC1+EFO
>>332
それなら日本だって侵略戦争で死んでねえしw
日本は侵略された?
確かに憲法9条が無かったときに北方領土を侵略されたよなw

366:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:10:22 ID:HkIu59iMO
>>360
まともに自衛隊動かせない日本よりは防衛力あるだろ。


これでいいか?

386:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:17:46 ID:A3+ZiFVz0
>>360
日本は侵略されてるよ?
今回の尖閣漁船問題は中国の立派な侵略行為だよ?

406:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:23:55 ID:ybfq5d620
>>360
北方領土や竹島を侵略されたときに大勢の人が亡くなってます

409名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:24:47 ID:ybfq5d620
>>360
訂正

竹島を侵略されたときに多くの人が亡くなってます

421:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:29:42 ID:o0YC1+EFO
>>409
北方領土侵略のときは憲法9条無かったと気づいて訂正かw
竹島のときは日米安保あったの?
9条あったの?

426名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:33:41 ID:wn7Rof3gP
>>421
日本の防衛は対中ロが主でしょ
核を持った大国相手に単独で防衛は不可能
ましてや9条なんて気休めにもならない

447名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:39:38 ID:o0YC1+EFO
>>426
核の無いであろうときの北朝鮮にさえ拉致されてるんだが…
しかも自民時代。

459:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:43:04 ID:wn7Rof3gP
>>447
交戦権があれば即座に武力行使して取り返せたかもね

445:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:38:42 ID:p1vX9tyN0
>>421
では中国ロシア北朝鮮が同時に攻めてきて日本単独で戦っても
そうは負けんとかほざく根拠を示せ

お前の言うことこそ何の根拠もないだろうがw
そもそも9条を厳密に解釈すると防衛戦争すらできないのだぞ

349:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:04:56 ID:xz6L3a8k0
>>323
米露の兵隊が何人死のうが本土が蹂躙される事は無いだろうw
日本の平和なんて紙一重だけどね、簡単に破綻する平和は平和とは言わない
左翼は安っぽいな

305名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:46:43 ID:RjkN/3rV0
>>288
アメリカのいない国は、自力で国防してるからだろ?
何らかの要員によって急激な防衛力が低下する事件とか、あったか?

フィリピンの場合、アメリカの撤退によって防衛力が急激に低下した。
同様に日本の場合も、敗戦直後の一時期、国防に隙がで来て、島を掠め取られてる。

あーそもそも国防さえしてなかったチベットがどんな目にあったかは、言うまでもないよな。

330名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:58:50 ID:o0YC1+EFO
>>305
ならその自力で国防してる国は日本より防衛力あるとでも?

335名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:01:04 ID:HkIu59iMO
>>330
まともに自衛隊動かせない日本よりはあるだろ。

360:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:08:03 ID:o0YC1+EFO
>>335
国“防”の話だっつうの。

336:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:01:12 ID:LsvY0OrQ0
>>330
よぉクズ、自分に都合の悪いレスからは逃げ回るゴキブリみたいな生き方は楽しいか?
お前のような奴が居るから9条は貶められるんだよな。
あぁ、アホを演じて9条を追い落とそうって立場なのか!ご苦労なこったなw

342名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:03:19 ID:RjkN/3rV0
>>330
戦力だけじゃなく法整備という観点まで踏まえてみると、日本は紛れもなく弱小国。
どの国も、少なくとも日本よりは強い。

ぶっちゃけコスタリカのほうが強いんじゃね?

368名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:10:34 ID:o0YC1+EFO
>>342
国防の話だ。

370名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:11:59 ID:RjkN/3rV0
>>368
もちろん国防の話をしてるが。
話が逸脱してるというのなら、どこが該当するかきちんと話してくれ。

378名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:15:02 ID:HkIu59iMO
>>370
ID:o0YC1+EFOはさ、防衛力=戦力って解ってないのかな。

383名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:17:30 ID:sin85GbKP
>>378
9条でバリアが張れてると思ってるんじゃないかな?
実際はすぐに割れちゃう光子力研究所のバリアより無力なんだけど。

396:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:20:19 ID:o0YC1+EFO
>>383
それなら日本の防衛力=戦力は世界でも相当のものだろ。
上では他国のが上とか言っていたが。

399名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:21:33 ID:wn7Rof3gP
>>396
その戦力って米国との協力が前提だと思うんだけど

421:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:29:42 ID:o0YC1+EFO
>>399
無くてもそこらの国にはそうは負けん。

403:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:23:10 ID:HkIu59iMO
>>396
だから、カタログスペックだけ見て上だ下だと言っても意味ないってば。
なんで解らんかな。

396名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:20:19 ID:o0YC1+EFO
>>378
それなら日本の防衛力=戦力は世界でも相当のものだろ。
上では他国のが上とか言っていたが。

421:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:29:42 ID:o0YC1+EFO
>>378いわく防衛力=戦力らしいから戦車とか何台あろうと無問題じゃね?

379名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:15:51 ID:o0YC1+EFO
>>370
日本は防衛ならできんだよ。
専守防衛っつてな。
防衛に関しては法整備は現状で問題はない。

392名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:18:52 ID:vAT6VeaKO
>>379
中国は戦闘機・戦車・艦船・兵員・ミサイルなんかで日本の数倍の軍事力持ってるけど
日本は守り切れるの?

421名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:29:42 ID:o0YC1+EFO
>>392
いわく防衛力=戦力らしいから戦車とか何台あろうと無問題じゃね?

408:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:24:42 ID:RjkN/3rV0
>>379
そもそも軍艦を出すと脅迫されてすごすご逃げ帰ってきた沖縄の石油問題はどうなった?
専守防衛では脅迫には対処できないし、時として民間人に被害があってからしか対処できない。
-防衛部隊が急行するも間に合わなかった場合、など普通にありうるからな。

専守防衛というソフトウェアは国防の足かせでしかない。
攻撃する側は戦場を選ぶ権利があるが、守る側はすべてを守らなきゃならない。
途方もない戦力を必要とするからだ。

413:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:26:45 ID:ybfq5d620
>>379
できてねーじゃん
できてないから尖閣諸島の周りを中国船がウロチョロして
あげくに体当たりかまされる
まだ米軍が沖縄に居てくれるからあの程度で済んでるんだよ

343名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:03:26 ID:p1vX9tyN0
>>330
日本単独で日本がアメリカよりも防衛力があるとでも思ってるのか?
チベットは中国よりも防衛力があったのか?

368:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:10:34 ID:o0YC1+EFO
>>343
アメリカとの比較じゃねえしw

249:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:29:53 ID:0K280YoQ0
>>229

<丶`∀´>国と国の利益追求型経済安保ニダ 9条なんてまやかしニダ
<丶`∀´>結局 国際グローバル金儲け主義が戦争よりうまいだけの話ニダ

255:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:30:56 ID:p1vX9tyN0
>>229
いーから北京へ行ってさっさと抗議してこい売国偽善者
チベットやウイグル虐殺、あるいは法輪功の虐殺もちゃんと抗議しろよ
それとも中国様に逆らうやつは殺されても当然ってか(笑)

216名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:21:16 ID:qEQ4V2llO
>>209
お前んち鍵かけないの?

229:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:25:47 ID:o0YC1+EFO
>>216
「そんなことより日本の平和が憲法9条ではなく日米安保という根拠言え」と何度も言ってるんだが。
結局「現実的に考えろ」とか「歴史が~」とかでかわすんだよね。
結局言えないんだろうな。
いかにもって感じで言っちゃってるけどw

228:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:25:24 ID:xz6L3a8k0
>>209
中共が中日の紛争にアメリカが口を突っ込むなと言い放つ事はあったが
憲法九条が邪魔だとは言わなかったなww
つうかシナ人の8割は存在すら知らないぞ9条、wikiでも9条の項目は
少数の言語しかページが無い、マイナーアニメの知名度にすら負ける

132:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:02:09 ID:p1vX9tyN0
>>114
民主政権になってアメリカとの関係がぎくしゃくしだしたのを見計らって
中国やロシアが強攻策をとってきたのはなぜだ?

268:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:34:06 ID:o0YC1+EFO
>>97が「今まで日本を外敵から守ってきたのは残念ながら9条ではなく日米安保」
と言っていたからそれを問いただしているだけなんだがw
俺は9条が平和を守ってきたなんて言ってねえしw

早く根拠言えよw

100名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:53:51 ID:o0YC1+EFO
馬鹿にしてるけどお前ら憲法9条が改正されたらどうなるか分かってんの?

133名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:02:36 ID:HkIu59iMO
>>100
どうなるんだ?

140:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:03:38 ID:0K280YoQ0
>>133

仙谷「日中関係を考慮した」

何にもおこりませんw 左翼が戦争煽ってるだけ

274:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:35:31 ID:LsvY0OrQ0
>>133に答えろ。

319:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:51:18 ID:LsvY0OrQ0
>>133への答えや9条が日本を守ってきたと言うお前の論拠を示せ。
お前もただの卑怯者か?
オマケに米軍の派兵状態もわからん馬鹿か?
そのくせ人様に対して偉そうに振舞うだけのクズか?

141:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:04:05 ID:Jbd4rM8o0
>>100
どうなるの?

149:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:05:32 ID:/cCRr5HM0
>>100
どう改正されるんだ?

163:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:08:16 ID:JZWN2BUV0
>>100みたいのって、たぶん「憲法9条が改正されると戦争になる」とか本気で思ってるんだろうけど、
戦争になるかならないかなんて相手のあることだから相手次第だってことを完全に無視してるよね。

113名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:59:10 ID:xz6L3a8k0
日本以外の唯一の九条国家コスタリカは
最近隣国に攻められて一部占領されたみたいだなw

152名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:06:11 ID:o0YC1+EFO
>>113
9条が無い多くの国では紛争起こっているが?

167:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:08:38 ID:vAT6VeaKO
>>152
そうだな、イラクとかアフガンとかスーダンとかソマリアとかグルジアには9条がないのが悪いよな!

177:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:10:33 ID:JZWN2BUV0
>>152
いや、憲法がある国なら大抵9条はあるだろ。
内容がどうなっているかはともかく。

178:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:10:42 ID:q3OeN0lh0
>>152
なら、九条を広めて軍隊を解散させてこい

日本国内で喚くより価値があるだろ

210名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:19:24 ID:xz6L3a8k0
>>152
九条があると紛争が起こらず平和なんとちゃったんかいw
こっちは軍隊があれば平和だとは言って無い、人類の歴史上戦争が無い時期など
なかったんだからな。ただ必要十分な軍隊と報復能力を兼ね備えれば平和で豊かな
時間を保つ事が出来ると言っているだけだ。

222名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:22:23 ID:o0YC1+EFO
>>210
>必要十分な軍隊と報復能力を兼ね備えれば平和で豊かな時間を保つ事が出来る

日本は兼ね備えている?

241名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:27:42 ID:xz6L3a8k0
>>222
兼ね備えてないよ、核報復能力は絶対条件

251名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:30:31 ID:o0YC1+EFO
>>241
ならその核やら報復能力やらを保有している国と日本とどちらが今まで平和だった?
俺にはロシアやアメリカが日本より平和だったとは思わないがな。

262名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:32:25 ID:HkIu59iMO
>>251
………駄目だこいつ。

288:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:39:36 ID:o0YC1+EFO
>>262
結局どこがダメかは言えないんだよな?w
ただただ流れで言ってるものの問いただされると答えられないw
なんちゃって右翼乙!

272名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:34:50 ID:q3OeN0lh0
>>251
核保有国が侵略の危機に立たされた事こそないだろうが

300名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:44:30 ID:o0YC1+EFO
>>272
ロシアは内紛、アメリカは戦争あったことを忘れたのか。
なんちゃって右翼どもよ。

318名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:51:16 ID:p1vX9tyN0
>>300
ひょっとして南北戦争のことを言ってるのか?
アホ? 内戦と他国との紛争の違いすら分からんのか

344名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:03:31 ID:o0YC1+EFO
>>318
ロシアはチェチェンなどの内紛。
アメリカは記憶に新しいイラク戦争。
これで何人が亡くなったか…

273名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:34:52 ID:JZWN2BUV0
>>251
アメリカは自国内に紛争抱えていないし、領土も侵されていないよ。

300:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:44:30 ID:o0YC1+EFO
>>273
ロシアは内紛、アメリカは戦争あったことを忘れたのか。
なんちゃって右翼どもよ。

153名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:06:46 ID:7E2qU/kh0
この絵を見てもらえば分かって頂けると思いますが
武力で平和は守れないんですよ



158:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:07:38 ID:0/JsfZNO0
>>153
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

175:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:10:16 ID:A3+ZiFVz0
>>153
これはアメリカさん守ってねって事だな?w

179:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:10:45 ID:/cCRr5HM0
>>153
俺を笑い死にさせる気かwww

181:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:11:40 ID:l+MrLIdy0
>>153
この自己矛盾描いてて気付かなかったのかwww

190:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:13:05 ID:qEQ4V2llO
>>153
むっちゃ武装してるやんwwwww

194:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:14:52 ID:Vbto4z9g0
>>153

剣と槍で守る訳ね・・・www

200:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:16:00 ID:YeLrPwDV0
>>153
コレは酷いなw
自分の大事な物を守るのに自分はしっかり武装してやがるwwwwwww
さすが路駐を指摘されただけで、キレて他人を滅多刺しする9条狂ですね('A`)

256:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:31:09 ID:Zd6fGk9mP
>>153
画力に触れない当たりみんな優しいなw

258:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:31:22 ID:8OcYhJdo0
>>153 ひどい矛盾だなwwww

275:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:35:33 ID:WanqoRzz0
>>153
剣だけで足りずに、槍まで…だと…

162名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:08:16 ID:alQK2z0j0
たしかに9条だけに頼っちゃいかんが、
9条をどうしても変えないといけない。ってことにはならんとおもうがな。

あれはあれで、ひとつのツールになると思うんよ。
俺は逆に日本は9条を持った平和を愛する国だと、諸外国にアピールしておくべきと思う。
9条持ってる国にあからさまに他国が侵略してきてごらんよ。
国際社会の目にどう映るか。
なにより、日本人の敵意は一気にその国に向かうわな。
団結した国民ほど強いものないし。

それから専守防衛の理念は、一応孫子の兵法でも書いてあるで。。。

193:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:14:44 ID:DonqVYfq0
>>162
まぁ別に9条変えなくても、核ミサイル搭載した原潜を配備すれば、ほぼ日本は守れるだろうからな。

問題はそういう日本人だけしか理解できない9条の運用を、これからもずっと続けて行くことが
健全なのか?ってことだろ。

198名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:15:46 ID:vAT6VeaKO
>>162
相手は中国だと何度言えば・・・チベットを見てみろ
それに日本が攻められても外国に助けを請うしかできないのがいいことなのか?
それまで脳内お花畑で軍備増強の一つもしようとしなかったくせに、そういうときだけ都合がいいって
思われるだけだろ

208名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:18:44 ID:alQK2z0j0
>>198
それじゃあ聞くけど9条変えたら、
いきなりアメさん並の戦力持てるわけ?

俺は利用出来るもんは、なんでも利用すればいいがな。
と、申しておるのです。

215:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:20:55 ID:86a7+FCu0
>>208
でみんなはそんなん利用出来ねえだろと突っ込んでる訳よw

234名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:26:28 ID:vAT6VeaKO
>>208
いきなりは無理だね、っつーかアメリカレベルはどの国にも無理だよ
10年くらいはかけて艦船や航空機、車輌、ミサイル、人員を拡張しないと
9条廃止していきなり攻め込まれるってわけでもないからねw
せめて国力に合った軍備は持つべきだし東アジア以外の諸国は日本にそれを望んでる

あと利用できるものは利用すべきって、9条がどうにかできるようには思わないな

247名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:29:42 ID:alQK2z0j0
>>234
いや、だから軍備は整えりゃいいがな。

それは9条変更せんでもできるがな。
たしかに、空母とかは持てんかったりするかもだけどな。

270名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:34:27 ID:vAT6VeaKO
>>247
憲法が専主防衛とか唱えてると、爆撃機なんかを持とうとしたり、
一定のラインを越えるような軍備拡張をしようとしても筋が通らなくなるんだよな

289名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:39:43 ID:alQK2z0j0
>>270
たしかにその議論はあるな。
他国に攻めない。
ってことは、すくなくとも空母とかはだめだろうな。
戦略爆撃機はだめかな? 
たとえば攻めこんできた戦車や艦船攻撃用という建前で。

313:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:49:57 ID:vAT6VeaKO
>>289
無理だねえ
それを許さない人たちが多いし、そもそも現政府が一番許さないだろうな
そういう人たちが根拠にしてるのが9条だから

そういや今日読んだ雑誌に、尖閣に関するイギリス下院議員の寄稿があって
日本は安全保障体制をどうにかしろって書いてたな
世界から見ても日本はもっと責任を担える能力を持てっていう認識なんだろうな

278名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:36:13 ID:MJfVrsnFP
>>247
9条を残す事自体は反対ではないが、2項は消すか変えるかする必要があるだろう。

きちんと軍を持ち軍法を整備し、交戦権を確立しないとならん
現憲法規定のままでは、防衛行動に出た場合、自衛官が殺人罪などに問われかねない。

341名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:02:47 ID:alQK2z0j0
>>278
遅くなった悪い。

それは議論せんといかんと思いまする。
ただ、実際に他国から武力行使を受けて自衛隊が守ったら、
ほとんどの国民が彼等を責めることはないと思う。
せんちゃんみたいなんは別だけど。
だから、変えるにしても、拙速にしなきゃいけないってこともあるし。
しちゃダメだとも思う。
ちゃんと国民レベルで議論ができてから、やるべきです。

369名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:11:41 ID:MJfVrsnFP
>>341
国民レベルの議論だけではいつまで経っても結論は出ないよ、
国民投票に委ねるしかなかろう。

>ほとんどの国民が彼等を責めることはないと思う。
情で酌量して、法で定められた罪を負わないとなれば、もはや法治国家ではない。
(今回の尖閣の問題でなんだか法治国家ではないような気もしているが)

更には日本という国は銃を乱射してる人殺しを警官が狙撃するだけで裁判を起こされるような国ですよ、
ちゃんと「軍法」を持って、作戦行動中の破壊の責任が個人に及ぶのを防がなきゃならない。

397名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:20:29 ID:alQK2z0j0
>>369
最後はモチロンのこと投票ですな。

ただな。
急ぎすぎて、国民が何がどういうふうに変わるかもしらんまま、
もしくは考えをまとめれないままに、投票しちゃったらマズイだろ。
時間はいるよ。
ただし、議論のできない状態になってからするのはダメだから、
今からでも、すくなくとも政治家レベルでは始めて、国民も参加せんといかんとおもいます。

423名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:30:15 ID:MJfVrsnFP
>>397
9条に限っても、改定話が昨日今日持ち上がったわけでもなし、
民主党にも改定案があるぐらいで、改定案が無いのは共社ぐらいの物だ(共産党は成立時には反対してたけど)

叩き台はいくつかあって、国民投票法案をはじめ改憲論で盛り上がった時期もあったんだが、
自民の凋落と共に議論されなくなってきたな。

因みにどの党の案も、9条1項は残して2項を弾力的な解釈の幅を少なくするものではある。

458名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:43:01 ID:alQK2z0j0
>>423
お前の言いたいことはわかる。

ただ、どれだけ国民がそれを理解しとるかだわ。
なにごともタイミングがあってだな。
このイタみてもわかるだろ。
すこしは冷却期間おかないと、9条以外の条文もあるからな。
どうにもならん憲法になってしまう可能性もあるんよ。
俺も二項は変えるか、もしくは条項加えたほうがいいとは思う。

ただ、戦略的には9条そのものは残しておいたほうがいいとも思う。

まぁ、いままで議論をないがしろにしてた国民がいけないけどな。

492名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:54:01 ID:MJfVrsnFP
>>458
国民って大きな括りではなく、これは代議士制の限界でもあるかもしれない
改憲論をかかげて選挙に出るのはリスクが大きいからな。

政権交代が定期的にある英米などは、時の政権に左右されな5年・10年単位のい中・長期的な戦略を打ち立てる。
本格的な政権交代が実現した今こそ、そういった議論を存続させる作業部会が必要とされると思う。

こんなヘタレ政権になってしまったのを、少しでも前向きに考えなきゃな。

524:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:08:38 ID:alQK2z0j0
>>492
政党や政治家にあらゆる面で戦略がないのよ。
結局は有権者のせいだけどさ。

憲法にかぎらず
ビジョンのない政策とかそんなんばっかり。
これこれのこのための政策じゃないのよ。
政策のための政策。
もっと言ったら選挙のための政策ばっかりなんよ。
まぁ、これらはスレちがいだけど、
今回のこととかで
ちょっとは政治に関心もった層がふえたんは間違いないから
それに期待するばかりです。

以上で終わりまする。

280:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:36:50 ID:86a7+FCu0
>>247
>それは9条変更せんでもできるがな。
攻撃的要素があるようなもんは持てんよ。だからみんな改憲しようつってるわけ。

202:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:16:29 ID:86a7+FCu0
>>162
欧州「で私らは平和を愛さない野蛮国家なわけで?ちょっと体育館裏来い」

238:穴あきバケツ:2010/11/08(月) 04:27:18 ID:ZWC/aUcJ0
>>162
それを大人の世界では、空理空論と云うんじゃよ!!

兵法はもっとリアルじゃよ! お花畑君へ

206名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:18:02 ID:9Jx7DJkYO
武装ってのをなんで戦争をするってことだけに考えちゃうんだろうね、それこそ偏狭な考えだわ
戦争をするためじゃなくて戦争を起こさないために武装するのに、そりゃ俺だって戦争なんか絶対にしたくないわけだし

243名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:28:33 ID:sin85GbKP
>>206
この手の連中、ちょっと前まではスイスを持ち出して色々言ってたんだよね。
スイスに強力な軍備があると知れ渡ってからは触れなくなったけど。
結局、攻め込まれないためには防衛のための武力が要るってのを理解したくないし、
認めたくもないんだろうな。

とどのつまりは軍事音痴のお花畑でしかないってことなんだろう。

285:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:38:49 ID:9Jx7DJkYO
>>243
アレルギーに近いのかもね、そういう言葉も聞きたくないっていう
どちらも平和を考えるにしても俺らは現実的な平和を考え、あの人たちは空想的な平和を考えてる
世界中が仙人のような善人ばかりならその論理でいいんだろうけど、現実はそうじゃないんだしね

592:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:32:36 ID:XWQYuA9b0
>>243
>とどのつまりは軍事音痴のお花畑でしかないってことなんだろう
 いや、もっと悪質な、日本に力を持たせないための工作員集団
 軍事音痴でもお花畑でもなく、解かってやってる油断ならない連中だよ

294名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:42:52 ID:eSG3W4o60
偏狭なナショナリズムの日中の割合が一定だとしても、人口にして中国は10倍になるから性質が悪いんだよ

306名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:47:08 ID:chdGFCGP0
>>294
割合だって中国の方が圧倒的に多いだろう
何せ、偏狭なナショナリズムのみで構成された独裁政府と、それに踊らされて発狂している土人の集まりだ

328名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:58:11 ID:eSG3W4o60
>>306
割合は日本の方が多いんじゃないかと感じてる
日本人は裕福でニート・フリーターで時間が余ってる連中が多い、そういう人らはナショナリズムの運動にハマりやすい
中国はまだ貧乏で、朝から晩まで働き疲れて、そんな運動どころじゃない人の方が多い

376:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:14:06 ID:ybfq5d620
>>328
国防をちゃんとやれというのがどこが偏狭なナショナリズムだ?
外国人参政権に反対するのが偏狭なナショナリズム?
それは違うだろ

400:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:22:00 ID:A3+ZiFVz0
>>328
中国には軍閥ってのがあってなw
毛沢東崇拝組織なんだなそいつらが
で毛沢東が何してきたかって説明すると長くなるから具具ってくれよw

322名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:52:02 ID:f72m4j5T0
9条が一番世界に羽ばたくきっかけを示したのはイラク戦争の
時だろうなあ。
日本はイラクに自衛隊を派遣した。イラク派遣諸国軍は
日本が9条を持つ国家であるをとを斟酌して自衛隊を
護衛した。自衛隊そのものはごく軽い武装で比較的平穏
な地域の復興協力を行い。地元の人からも歓迎された。
強硬一辺倒の米英軍とは違うやり方(もちろん強硬派
の英軍等の護衛下でだが)もありうることは示した。
仮に9条を世界に羽ばたかせようとするのなら
こういうやり方を積み重ねていくしかない。
9条が悪いっていうよりは、コイツラが悪い。

325:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:54:53 ID:ybfq5d620
>>322
> 日本はイラクに自衛隊を派遣した。イラク派遣諸国軍は
> 日本が9条を持つ国家であるをとを斟酌して自衛隊を
> 護衛した。

わざわざ他国に護衛してもらわなきゃ仕事できないんだったら
9条の意味なくね?
だって、すべての世界が9条を持ってたら
護衛の部隊を出せる国がなくなっちゃうでしょ?

365名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:09:54 ID:RGNYtD910
9条は国民を救えない、湾岸戦争前48時間後にイラク上空を飛ぶ
全ての航空機を撃墜すると宣言されたとき、日本はイラク在住の日本人250以上を救えなかった
勿論アメリカも自国民優先で日本人を救出するきはなかった
民間機は乗り合わせてはなく、9条縛りで自衛隊も救出に行けない状態だった
>>322が言ってるのは小泉の9条違反とも取れる拡大解釈で派遣出来ただけ

ちなみに2時間前にトルコの独自の判断で日本人を救出してくれたことを
日本人なら忘れてはいけないよ。

381:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:17:14 ID:jr5g4OV80
>>365
そう言うケースもありましたね。なつかしい。
日本国憲法のために、日本国が海外邦人を助ける事が出来ず、善意の(てか
利害共有できる)第三国に金で支援を要請する事しかできないってのが、護憲
の現状であり、限界でもありますね。(イラクケースはまだトルコ動いてくれ
たからいいものを、いつまでもあると思うな第三国の善意と日本の金)
護憲は日本国民すら守りきれない。だから現代は訂正が必要なんだと、何度も
何度も何度も。。。orz

337名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:01:36 ID:A3+ZiFVz0
ナショナリズム(英: Nationalism、民族主義、国家主義、国民主義)は、思想や運動の一種。

"nationalism"は通常、民族主義、国家主義、国民主義などと訳されるか、「ナショナリズム」とカタカナ表記される[1]。
文脈により多様に使い分けられており、その一義的な定義は困難である。
主要な論者のひとりであるアーネスト・ゲルナーは「政治的な単位と文化的あるいは民族的な単位を一致させようとする思想や運動」と定義しており[2]、
十全とは言えないものの、この定義が議論の出発点としてある程度のコンセンサス(意見の一致)を得ている[3]。

九条護憲派の運動こそ偏狭なナショナリズムだよな?

348名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:04:33 ID:7XIHoZa30
>>337
いや、むしろ偏狭な平和主義

355名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:06:43 ID:A3+ZiFVz0
>>348
「政治的な単位と文化的あるいは民族的な単位を一致させようとする思想や運動」
九条は日本にしかないからやっぱりナショナリズムだろ?

393:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:18:57 ID:7XIHoZa30
>>355
いや、それが政治的な単位と文化的なあるいは民族的な単位を一致させる思想や運動ならば
大政党への道として政党は大多数の国民をその中へ置きたがる。つまり、自分たちの考えに
近い人間を多数に増やそうと懸命になる。政治的な単位だけで見ればそれはある種のナショナリズム
の範疇の定義に入り、文化的または民族的なものを除いて平和主義であれば、それはある種の
思想や主義である。そういう意味で政治的な単位を除けばナショナリズムではない。ナショナリズムは
その定義に従えば、自民党でも民主党でもあらゆる政党はその思想を有している。
眠いからよく頭が回らないので間違ってるかもしれんが・・・

387名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:18:17 ID:e7uSNR/M0
9条信者はもちろん自宅に鍵かけないし、警察の世話にもならないんだよな?

鍵かけるからわざわざ壊して泥棒が入ってくるって考え方なんだろ?
強盗あったら当然全財産差し出すんだよな?

405:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:23:49 ID:74iUhqewO
>>387
9条ネットワークの原さんはきちんと鍵をかけれとたかじんで言ってました><

442:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:38:10 ID:pZSxWlPH0
>>387
やつらの言ってる事はそういう事なのに
何で国レベルになると家に鍵は要りません警察は要りませんって発想になるんだろう

456:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:42:41 ID:o0YC1+EFO
>>387
>9条信者はもちろん自宅に鍵かけないし、警察の世話にもならないんだよな?

は?
お前ら護身銃持つか?
そういうことだ。
鍵はするだろw

455名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:42:08 ID:3nNBghBVP
日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約
通称・略称 (旧)日米安保条約
署名 1951年9月8日(サンフランシスコ)
効力発生 1952年4月28日
条約番号 昭和27年条約第6号
主な内容 日本の安全保障に関するアメリカ合衆国の関与について

旧安保調印   1951年9月8日
韓国竹島侵略  1952年1月18日
旧安保効力発生 1952年4月28日
海上保安隊発足 1952年10月15日(戦後初の海上防衛力)
自民党結党   1955年11月15日

朝鮮人は相変わらず時系列が苦手だね

463名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:45:02 ID:o0YC1+EFO
>>455
その頃はまだ憲法9条が浸透していなかった。

477名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:49:00 ID:3nNBghBVP
>>463
アメリカの占領が終わり
日本に9条だけが存在した僅かな時代に
竹島は侵略された

安保も自衛隊もそのあと成立

490名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:52:19 ID:o0YC1+EFO
>>477
なら日本の平和は日米安保とは言い切れないな。
自衛隊かもしれないし。
俺はそもそも平和は9条のおかげとは言ってないしな。

497:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:56:12 ID:3nNBghBVP
>>490
警察予備隊はあったが、当然海上装備は無し

僅か半年だが。島嶼地域に9条しか存在しない
時代があったんだよ。非武装国家日本がね

でも悪辣な竹島侵略でその理想は打ち砕かれ
永遠に失われることになった

500名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:58:44 ID:p1vX9tyN0
>>490
477から何でそういう話になる?
かもしれないとか逃げ回ってんじゃねえよ

9条はなぜ竹島を守れなかった?
答えろ

508:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:00:30 ID:o0YC1+EFO
>>500
まだ浸透してなかったんやろな。

512名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:04:17 ID:o0YC1+EFO
>>500
ならなぜ日米安保あっても拉致問題起きたん?
逃げ回ってないで答えろよ。

521名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:08:16 ID:p1vX9tyN0
>>512
アホか、おまえの508こそ全く答えになってないだろうが
ひょっとして韓国に9条が浸透してなかったとでも言いたいわけ?w

545名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:13:08 ID:o0YC1+EFO
>>521
俺は日本の平和が日米安保という理由が聞きたいわけだからな。
9条でもなく、自衛隊でもなくなぜ日米安保なのか。
9条で竹島は守れなかった?
ならそれで結構。
で、なぜ日米安保が平和なん?
自民時代で日米安保あったときに拉致問題や中国の尖閣主張起きたが?
竹島問題かて続いてますが?

549名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:15:10 ID:4UsQdu9X0
>>545
国際社会は弱肉強食だから。
武力を持たないor弱い国は淘汰されるから。
ソースは人類の歴史ね。

556名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:17:11 ID:o0YC1+EFO
>>549
それなら自衛隊でなく日米安保という根拠にはならないな。

558:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:18:57 ID:3nNBghBVP
>>556
自衛隊は国軍には成ってない
9条の縛りがある

日本で交戦権を持つのは米軍のみという
歪な状態になってる

562:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:21:31 ID:rllylOxk0
>>556
米軍のある地域に、米軍と事を構える根性のないくには侵攻したりミサイル落したりできないだろ?
そういう意味では自衛隊より効果は大きい。

逆に言うと、米軍と闘えるだけの兵力が無いくせに日本をどうにかしようって考えてる国は
意地でも米軍を追い出しにかかる。

その典型が韓国、北朝鮮。

564:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:21:50 ID:4UsQdu9X0
>>556
日本はアメリカ・中国・ロシアと言う軍事大国に囲まれている。
日本の軍事力は世界で7位だけど、日本を囲む米中露とは比較にならない。
そういう現実の中、未だに淘汰されていないのは一番強いアメリカと組んでいるからだよ。

567:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:21:59 ID:A3+ZiFVz0
>>556
九条に縛られて自衛隊が機能してないから日米安保が揺らいでる時に漬け込まれてるんじゃないかよw

569:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:22:32 ID:duHf6HANP
>>556
護憲政党は拉致疑惑はでっち上げとかほざいていたっけ。
安保が役立たずなのではなく、9条が平和を護ってくれないという事の方が大問題。

550名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:15:13 ID:f72m4j5T0
>>545日米間で戦争は起きていないじゃないか。
第2次大戦後は。

556:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:17:11 ID:o0YC1+EFO
>>550
それなら自衛隊でなく日米安保という根拠にはならないな。

552:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:15:25 ID:3nNBghBVP
>>545
>日米安保という理由
9条があって自主防衛を目的とした
国軍創設が成されてないから

つまり9条がある限り日米安保は存在し続ける

554:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:15:45 ID:duHf6HANP
>>545
日本語でお願いします。

559名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:19:15 ID:YeLrPwDV0
>>545
永世中立うたってるスイスになんで国防軍がいるのか?っての考えれば
軍備が必要なのは馬鹿でもわかることだと思うのだがなぁ…
キチガイは馬鹿以下のゴミってことなんだろうな
日米安保で日本の変わりに米帝が各国ににらみ効かせてるから
日本は平和なだけで9条なんてのはただのお飾り
ルーピーや馬鹿韓みたいなもの。建前にすぎんよ。
実際に回りの国が日本せめて来ないのは9条のおかげじゃなくて
その後ろにいる米帝が怖いから。

580名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:28:12 ID:o0YC1+EFO
>>559
日米安保って日本を守るというより米国の拠点って聞いたが?
守るためではないとまでアメリカ言ってたみたいだが違うの?
日本を守るためにあるの?
いざというとき守ってくれるの?
自民政権なら尖閣問題起きなかった?
ガス田見つかった途端領有権主張し出した中国だからいずれなにか起こしてきたと思うが?

584:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:30:06 ID:/lQBJEC70
>>580
>日米安保って日本を守るというより米国の拠点って聞いたが?

物事には両面がある。
日本を守るためであると同時に、アメリカがアジアに軍を派遣するための拠点だ。

>いざというとき守ってくれるの?

守らなければアメリカはアジアの最重要拠点を失い、太平洋が脅かされ
世界の同盟国の信頼を完全に失う。

>自民政権なら尖閣問題起きなかった?

自民の間は起きなかったね。

587:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:30:53 ID:HL1q5g6M0
>>580
そりゃあんた国家間に善意なんて物はないから当然や
極東三馬鹿に睨み効かすために拠点が必要なのは事実で
米軍という抑止力がないと何やらかすかわからんのが極東三馬鹿

590名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:31:32 ID:duHf6HANP
>>580
だからお前の主張は9条が役立たずだと言ってるに過ぎないぞ。

603:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:35:37 ID:o0YC1+EFO
>>590
だからそれならそれで結構だから。
俺はあくまで日米安保について聞きたいわけだし。

591:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:31:32 ID:rllylOxk0
>>580
> 日米安保って日本を守るというより米国の拠点って聞いたが?
> 守るためではないとまでアメリカ言ってたみたいだが違うの?

594:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:33:15 ID:v63Ny+0B0
>>580
                 /´          `V´
                  |  だ. し せ  1   1
                  |   め な. つ  か   か
                  |  か い め  ら    ら
                  |   ?. と. い.     か
                 ヽ、         ,、   ?
                   ` ー――――‐'´, ゝ、  _,ノ
      、 、     _,. -‐ ''"゛´ ̄ ̄ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |/:: ::
  、―- .,_ヽ\, '"                  `'く/ :: :: :: :: :
   >   `>゙          /\  ヽ. 、  、  / :: :: :: :: ::
  <    ,'    ,i   /|  /   \  ', ヽ ヽ./ :: :: :: :: :: ::
   >    i   /| /|,/    `"''、┼‐-\/ :: :: :: :: :: :: :
  ∠=--―| ; /-‐|/'''"|/        ●  ;゙:: :: :: :: :: :: ::
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         ',      i        j   i:: :: :: :: :: :: :: :
         〉、      ヽ.__ ,,. -‐ ' "´   ヽ;: :: :: :: :: :: :
           /  丶.             ,. イ `ー―‐┬‐
        //|   ` ,ー―;-、-  -‐ '' "´ノ::ノ_,,.. -‐ ''('ー
        ´  レ'! / /,.ゞ-―..''.."".. ̄ ̄:: :: :: :: :: :: :: :
             ´,-‐i゙ '´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
          i´`i、_ノ             :: :: :: :: :: :: :: :
           ,'´i、_ノ                    :: :: ::

596名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:33:58 ID:Az9iLTME0
>>580
尖閣は日米安保の対象ってアメ公言ってたじゃんw
大体、日本が自分で自分を守るための力を制限してんだからしょーがない

608:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:38:09 ID:o0YC1+EFO
>>596
で、米国がなにしてくれた?

597名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:34:15 ID:rllylOxk0
>>580
目的はともかく、米軍基地がある地域にはアメリカと事を構える度胸が無い国は
侵攻したりミサイル落したりはできない。

これが事実なのだ。

だからこそ逆に売国サヨクは米軍追い出しに躍起になるのだw

608:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:38:09 ID:o0YC1+EFO
>>597
北朝鮮はミサイル打ってきてるが?

491:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:53:07 ID:69dxM9JY0
>>477
そういやぁ、朝鮮戦争時に戦死した日本人いたよな?

487名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:51:50 ID:4UsQdu9X0
>>463
それで憲法9条が浸透した今、北方領土、竹島は返ってきたか?
周辺諸国は軍備を増強して北朝鮮は核持ったぞ?
韓国は対馬に手を伸ばしているし、北朝鮮はノドン・テポドンを発射。
中国は尖閣領有を主張し、メドベージェフは北方領土に不法入国したぞ?
9条があって何か良いことあったのか?

499名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:57:12 ID:o0YC1+EFO
>>487
日米安保かて同じやん。

505名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:00:17 ID:A3+ZiFVz0
>>499
政権与党の民主党がアメリカと普天間問題で揉めてるからな

518名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:06:41 ID:o0YC1+EFO
>>505
拉致問題は自民時代からだが?

527:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:09:02 ID:3nNBghBVP
>>518
拉致問題が発覚したのは小泉政権内だから
小泉支持しなければならないな

530:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:09:59 ID:4UsQdu9X0
>>518
だから今までの9条・安保に頼る国防体制じゃ現状維持も無理なんだよ。
だから9条改正したいの。
出来ることからやる。

531:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:10:07 ID:A3+ZiFVz0
>>518
拉致問題は武力衝突じゃないだろ
安保とは無関係

506:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:00:20 ID:4UsQdu9X0
>>499
だね。
今までの9条、安保体制の国防じゃダメって事。
安保破棄は実力的に無理だから9条改正の方向で。
出来ることをやるしか無いだろう。

510名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:02:07 ID:3nNBghBVP
>>499
竹島侵略の時に既に9条はあった

その時、自衛隊は無かった、安保もなかった
アメリカの日本占領は終わってた

9条だけが日本を護ってた時代だった
その時、竹島は侵略された

518:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:06:41 ID:o0YC1+EFO
>>510
それなら拉致問題も中国の尖閣の領有権主張始まったときも日米安保あったやん。

535:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 06:10:51 ID:v63Ny+0B0
>>463
浸透じゃなくて、信心がたらんかったからだろw

457名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:42:53 ID:A3+ZiFVz0
日本列島にミサイル打ち込まれたら9条じゃ守れないよな
相手は上陸しないで打てばいいんだから
こっちからは相手のミサイル基地叩けないし

479:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:49:26 ID:jr5g4OV80
>>457
そゆこと。そのケースなら、その時点でもし万が一日米安保がギクシャクして
いたら、アメリカからも「助け舟」を、お値段交渉されてしまう。まさしく
踏んだり蹴ったり。これは護憲でも改憲でも起こりうるが、改憲なら少なく
ともこれを少しは改善できる。護憲のままなら踏んだり蹴ったり100%のまま。

480名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:49:33 ID:o0YC1+EFO
>>457
そもそもミサイル打たれないための9条だろ。
それなら日米安保も「日本を守る」とは書いてないと聞いたが?

486:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 05:51:48 ID:A3+ZiFVz0
>>480
北朝鮮に打たれてるけどなw

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