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【話題】 職業別年収1位は医師、平均年収1160万円、2位は弁護士、平均年収801万円、3位は公認会計士・税理士、平均年収791万円

1:影の軍団ρ ★:2010/11/07(日) 12:13:31 ID:???0
業種別、企業別、資格別などの年収一覧を掲載するサイト「年収ラボ」の「資格別年収サーチ」によると、
やはりトップは「医師」で平均年収は1160万円。2位に「弁護士」801万円、
3位「公認会計士」、同3位「税理士」791万円、5位「歯科医師」738万円と続く。

世間的なイメージより年収が低いように感じるが、これはあくまでも厚生労働省の
「賃金構造基本統計調査」に基づいて算出された平均額で、実態をすべて集計した数字ではない。

また医師の場合、医学部卒業後、国家試験にパスした研修医の平均年収は300~400万円程度にすぎない。

その後の収入は進路によって分かれ、大学病院の医局に進んだ場合は、講師で700万円台、
助教授で800万円台、教授で1000万円が平均。市中病院に進んだ場合の平均的な目安は5~10年後で1000万円台、
部課長クラスで1500万円超、院長で2000万円くらいとされる。

また、診療所やクリニックの開業医の場合はピンキリだが、軌道に乗れば平均で年商2000万円~3000万円台になる。
設備投資が必要なのですべてが手元に残るわけではないが、リスクを負った分だけ成功すればその報酬は大きい。

ちなみに医師の収入を出身大学でランキングすると、1位「東京医科大学」「日本大学」、
3位「弘前大学」「三重大学」「新潟大学」、6位「九州大学」「札幌医科大学」「北海道大学」「名古屋大学」
「和歌山県立医科大学」と、上位には地方大学が目立つ(『新日本のお金持ち研究』(橘木俊詔・森剛志著)。

医師の場合、東京や関西の名門大学を出る必要はなく、地方で独立開業することが成功モデルであることを示している。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20101107-5337/1.htm

4名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:16:56 ID:u8CG4vRiO
医者弁護士はリスク考えたら高額でないとおかしい

22:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:24:18 ID:BQdPtWUy0
>>4
リスクなんて取らないくせに
医療ミスは認めない
カルテ公開は黒墨



77:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:45:00 ID:u3zPvISt0
>>4
リスクなんてほとんどないな。たまにヤブ医者が訴えられる程度。
危険度は他の職業の方がよほど高いよ。

990名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:47:36 ID:DZnpnv2GO
>>4
土方や工員なんて毎日ひかれたり潰されたりしてるけど

命以上のリスクって何だよ?世間知らずの学生かなにかか?

992名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:51:24 ID:NEzvSi+8O
>>990
知らねえよそんなの
クズの命なんざ知るかwwwww

999:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:55:31 ID:d1ehbkN/0
>>992
(´・ω・`)・ω・`) キャー
/  つ⊂  \

997:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:54:27 ID:kkK+qGlI0
>>990みたいに、
底辺を知っている=世間を知っている
と勘違いしてる人がいるよね。

17名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:21:23 ID:xU7GNMJe0
公認会計士、税理士が三位。
ウソだろ

21:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:23:57 ID:CfAv2s6L0
>>17
NNTは公認会計士になれないから平均から除外されるから
こんなもんじゃね?
すくなくとも監査法人入ってるのに食えてないという話は聞かない

25:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:24:57 ID:73ud686PO
>>17
俺も信じられん。
テレビ出てる事務所ならそうかもしれないが、廃業目前の斜陽産業だよな

27名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:25:36 ID:dBfi8BHc0
>>17

税理士は試験免除の役人上がりとか既得権益とかすごいらしくて
全ての試験にパスしたたたき上げはなかなか高収入に結びつかないらしいな。


努力の割りに報われない資格。
似たような公認会計士より格下に見られるし。

316:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:25:30 ID:IzIY7qs70
>>27
似たようなっていうけど元々公認会計士が税務をやっていたけど
絶対数が足りないから税務のみのスペシャリストなら、簡単に出来るだろう
ってので生まれた公認会計士の下位職業だから

格下に見られて当たり前だし
公認会計士・税理士を一緒くたに平均年収出すほうがおかしい

24名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:24:54 ID:LGKCq08P0
医師の激務からすると安すぎるな

30名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:26:49 ID:iKhAkp+f0
>>24
でも医者増産には反対する医者どもの不思議

43名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:30:38 ID:scY5sv9h0
>>30
医師を増産すると、結局は連鎖的に開業医の数が増加するので、生き残りをかけて
過当競争を繰り広げている開業医としては死活問題なんです。

398:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:13:15 ID:N9sQYbEyP
>>43
営業時間変えれや
地区医師会で変な決まりつくるなよ

634:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:03:59 ID:BISoETtl0
>>30
だよな。医師の過重労働を~なんていっているくせに、医師の増員には反対。笑わせる。

42:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:30:02 ID:3Fpk7TlN0
>>24
勤務医はそうだね。問題は開業医だよ。

57名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:38:09 ID:ZzHSJgwiO
俺医師だけど激務じゃないよ!
だって過疎地域だもんw村民も毎日農業とかで足腰鍛えられてて元気元気w
あ!給料?安いよwwwでも俺は田舎が大好きだしカブトムシいないと
生きられない人間だから俺にとっては最高の場所!!
カブトムシクワガタ採れるとこなら死ぬまで過疎地でok


自分が一番好きな生活できるのが一番の報酬じゃ
給料の高低なんて関係ないわ

62名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:39:46 ID:xxUs37y/0
>>57
医者ってこんな性格ですよね

97:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:57:45 ID:Xu96osr40
>>62
でも俺こんな先生好きだわ

81:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:46:38 ID:i2GWDTQ+0
>>57
それで人生の糧を得てるなら正解だよ
あとは、好きな女と子供が出来れば言うことなさげだな

107:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:01:49 ID:Oj5ZnCal0
>>57
俺も地方で子供と虫取りして暮らしてる

そういうのは大事だよなぁ、
俺は医者じゃないけど(笑

どこでも暮らせる仕事ではあるが

147:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:14:24 ID:TaL1li6v0
麻生のいう常識(一般的な労働金銭感覚)がない医者>>57

242名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:47:21 ID:ql2nzQm90
>>57
安いって年収どんくらい?
過疎地域だといくらくらい貰えんの?

252:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:50:56 ID:PjpPwkne0
>>242
年収300万以下はワーキングプア
派遣社員でも300以上ならワープアではない

428:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:35:10 ID:u9kxTEO/0
>>57

オレは医者じゃないけど、田舎が好きw
東京生まれで東京育ちだけど、今は富山在住。

72名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:42:50 ID:Zlr6nMje0
一級建築士で350万の俺が来ましたよ
マジで食えん

82名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:47:43 ID:R9J145ZaO
>>72マジで?そんなに仕事ないの?

151:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:16:04 ID:D/5k0hNP0
>>82
単に
でも、米国大統領のオバマの倍っておかしくねえ ?

156:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:18:25 ID:ip8XWO2mP
>>82
よくわからんが、
「一級建築士」取るとこまでは、本人の努力、才覚。
取った後金持ちになったり、有名になるには何かさらに必要なんじゃないの? 

151:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:16:04 ID:D/5k0hNP0
>>72 がヘボ建築士で客が寄り付かないだけかと思われ

88名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:52:14 ID:YcQ0P6Sc0
無能な前総理と現総理の年収はいくらなの?

90:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:53:27 ID:9y3/Qzgx0
>>88
5000万ぐらいだぞ。

95名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:57:21 ID:/CEmG5rI0
>>88
一見無能に見えるだろうが、総理という職の難度を考えると
前総理と現総理も普通のサラリーマンになってれば一流クラスの能力を持っている

151:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:16:04 ID:D/5k0hNP0
>>95
でも、米国大統領のオバマの倍っておかしくねえ ?

91名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:55:58 ID:9y3/Qzgx0
医者なんか金を求めれば
産婦人科や麻酔科で3000万で募集なんてのもあるし
時間を追い求めれば夜勤一回で8万
それで、週2日こなして生活してるやつも多数の世界。

98名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:58:05 ID:rYkZQ7jC0
>>91
友人の嫁さんが内科医で、週に2回くらい検診バイトして、月25~30万の収入だって。
旦那が公務員だから、そんなにあくせく働く必要ないんで、主婦+バイトで生活してる。

102名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:00:42 ID:UbQC7GSf0
>>98
医師はそういうのがあるのがデカい。
歯科医はとっくにダメ。弁護士もダメ。公認会計士までもアウト。
資格さえあればとりあえず食えなくなることはなさそうな唯一の職業になってしまった。

114:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:05:16 ID:RiEpLin30
>>102
>資格さえあればとりあえず食えなくなることはなさそうな唯一の職業になってしまった。

しかし、開業しても集客率(集患率)が上がらず、借金塗れで閉院して、
勤務医に戻って借金返済極貧生活で激務こなしてる医師も多数と。
経営難に陥った開業医の自殺もたまにあるしな。

93名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:57:12 ID:hepzITWtO
医師の責任度、仕事の難易度は診療科目によりマチマチ。
外科系は頭脳+熟練した手技が必要、リスクも高い
精神科は誤診をしても患者が死ぬことは稀
聴診器さえマトモに使えない口先商売、単なる薬売り

106名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:01:24 ID:9y3/Qzgx0
>>93
その患者が他人を傷つけて責任取らされる精神科のほうが実は激務だったりな。

110名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:03:25 ID:ddCfIoVv0
>>106
確かに宴会芸に関しては金融の連中には勝てないな

123:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:08:09 ID:JYeXu6k9O
>>110
>確かに宴会芸に関しては金融の連中には勝てないな

医者は宴会芸する必要がないからね。むしろ金融とかの営業の宴会芸を見て楽しむ側。女MRや営業からは漏れなく肉体接待あり。

94名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 12:57:13 ID:u7vODMTj0
勤務医って本当にこんなに低いの?
部課長クラスで1500万とか、大手金融と変わらないじゃん。

106:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:01:24 ID:9y3/Qzgx0
>>94
大手金融部長とか言ったら医者以上にできるし高学歴だろ?

115名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:05:20 ID:JYeXu6k9O
>>94
>勤務医って本当にこんなに低いの?
>部課長クラスで1500万とか、大手金融と変わらないじゃん。

ただし60過ぎても働ける可能性が高いというメリットがある
大手金融ならリストラがあるので60になる前に年収0に転落する危険性もある

129:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:09:44 ID:iUTRWdH20
>>115
60過ぎると判断ミスや施術ミスの率が多くなるんで、大きな病院で雇ってもらえなくなる。
個人開業の医院の雇われ医師でも体力的に無理が利かないから、勤務時間の制約を受けるんで、
なかなか雇ってもらえない。
個人開業で細々と生活するしかないと。

135:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:11:45 ID:A1lW0JMjO
>>115
最後の一行は馬鹿丸だしだな

250:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:50:45 ID:ARrdrBpK0
>>94
大手金融で部課長クラスになるまで本体に残れる奴ってそういないぞ?
超一流大学を出た同期のほとんどは、子会社や取引先に出される運命だ

108名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:03:10 ID:9M3W2kf70
士業の話してるのに、なんで唐突に公務員の収入が出てくるんだ?

112名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:04:26 ID:miPoHzxd0
>>108
つ公立病院

でも、不思議なのは一応公務員扱いだろ?
なのになんでバイト出来るんだ?

124名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:08:10 ID:9M3W2kf70
>>112
ああ、公立病院の医師てこと?
バイトてなんのこと?

131:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:10:22 ID:miPoHzxd0
>>124
ごめん、アンカー付いてなかったからどれについて書いてるのか
遡って見てなかった

公立病院勤めの時は公務員扱いだろ?
だけど、個人病院の当直なんかのバイトしてるのは公務員の副業にはならんのかなっと

134:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:11:21 ID:JYeXu6k9O
>>112
>でも、不思議なのは一応公務員扱いだろ?
>なのになんでバイト出来るんだ?

認められてるから
というか国公立病院の医者が兼業できなかったら僻地の患者が大変なことになる

109名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:03:13 ID:9GUKu5Dk0
【給与明細】講談社28歳女性に1200万円の給与。実力と勘違いして頭がおかしくなるのも分かる水準だ。講談社寺西事件

ネットで講談社の28歳女性の年収が1200万円と聞いて、眉つばものだろと思ってたけど
まさかマジだったのか・・・。出版業界給与おかしすぎだろ。
雇用の為にも採用人数減らして給与減らせよ・・。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1268

大手出版社社員は物凄い高給取りだぞ

161名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:19:42 ID:RnMLh15E0
>>109
俺、地元にUターンした早慶出身の痴呆公務員だけど、同い年でこんなに差が付くのかあ。
この頃の年収っつったら390万ぐらいだわ。3分の1か。ちょっと人生考えちまうな。うーむ。

173名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:23:18 ID:5gwk1XOUO
>>161

いいじゃん退職金厚いし。
出版業は、ものによっちゃ仕事難しいわ、業界先細りだわいいことねえわ

182:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:27:35 ID:RnMLh15E0
>>173
共済もそう遠くない将来厚生年金と合併するだろうし、手厚い退職金とやらも今大量にいる50代職員が食い潰しちまいそうだがね。
木っ端役人には相応の待遇になっていくだろうね。

122名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:07:56 ID:hhvWlEAc0
年収730万、34歳の俺は勝ち組?

125名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:08:46 ID:saQVGYRo0
>>122
ご職業は?

138名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:12:44 ID:hhvWlEAc0
>>125
通信機器の製造業。

142名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:13:54 ID:saQVGYRo0
>>138
じゃあ負け

149:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:14:53 ID:hhvWlEAc0
>>142
thx!
負け組らしく地道に生活するお

127名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:09:29 ID:OqP+sfgt0
土地成金です。
年収3000万。

146名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:14:21 ID:i7XNNAfV0
>>127
駅の前に土地・ビル・駐車場がある人は
職業関係なく生まれだけで最強だな。

234:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:44:55 ID:miPoHzxd0
>>146
それを言っちゃおしまいw

164:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:19:59 ID:zcMUhiV80
>>127
売上が3000万でなくて?

ローンや税金引いた手取りは幾ら位?

132名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:10:22 ID:UFzG3KN6O
整体師 年収240万円 34歳負け組

157名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:18:35 ID:D/5k0hNP0
>>132
整体師は、オーナーになると、儲けは上限知らずだぞw
近所の整体師はオーナー、夏になるとポルシェに乗って軽井沢の別荘に遊びにいく身分だw

160名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:19:29 ID:saQVGYRo0
>>157
それはどの業界同じようなもんじゃね?

167:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:20:33 ID:D/5k0hNP0
>>160
美容師もモロにそうだね。

人に使われる身分の人間は、資本主義の世の中では一生奴隷だからね

168名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:20:37 ID:n2Tv4BNX0
>>157
軽井沢の別荘って・・・。
今は投売りされて激安だよw

170:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:21:39 ID:D/5k0hNP0
>>168
いくら激安でも、普通のサラリーマンじゃあ、維持できねえええぇぇぇぇヽ(`Д´)ノ

169名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:21:03 ID:h1+EayVD0
時給換算なら大学教授が最強だろうな

175:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:23:36 ID:2ZmLSzSBO
>>169
時給換算なら地方議員が最強だろ

179名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:24:44 ID:0pPMfStT0
>>169
バキュームカーってのもあるぜ

188:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:28:52 ID:D/5k0hNP0
>>179
昔、東京でバキュームカーの仕事をしている人に話を聞いたことがあるけど
バキュームカーの仕事を10年やれば、23区内に一軒家が買えるぐらいの収入になるけど、
体中にウンコの匂いが染み付いて、その臭いはもう一生取れないって泣いていた。
いくら風呂に入っても体をいくら洗っても臭いが取れないって・・・・

そんなバカな・・・と思ったけど、彼からかすかにウンコの臭いが漂っていた。

174名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:23:22 ID:/pjuK26H0
医者は忙しいし訴えられるし過労死おおいしな
やっぱ公務員になりたい

186名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:28:24 ID:2ZmLSzSBO
>>174
公務員は自殺が多い職業トップ3に入ってるけどな

189名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:29:45 ID:D/5k0hNP0
>>186
人間、長い間何もしないことには耐えられないからな・・・('A`)

199:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:32:10 ID:Oj5ZnCal0
>>189
いや、役所でもブラック職場は本当にブラックだからなぁ
暇で死ぬやつと、激務によるものとが混ざってる

190名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:29:47 ID:IZC4H+Iy0
2位に「弁護士」801万円、 3位「公認会計士」、同3位「税理士」791万円


なんの価値も産み出さない人間のくずが2、3位か…

191:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:30:27 ID:i4CJKenwP
>>190
は?

195:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:31:30 ID:lXUiT0ll0
>>190
うんこ製造機のお前よりマシだろw

221:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:41:42 ID:5gwk1XOUO
>>190

法律・税務・会計の規定作ってる奴に言ってくれ。

弁護士・税理士・会計士・は、トラブルや申告漏れ・粉飾がなければいらん。
自分で全部解決できれば世話になる必要は無いわ。

203名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:33:57 ID:TNVw8UOP0
医者はもっと貰ってもいいと思う
俺が尿結石で死にそうに苦しんでた時にわらをもすがる思いで医者に行ったからな
一人だと確実に死んでたわ俺
医者はほんとありがたい

211名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:37:49 ID:RnMLh15E0
>>203
夜中にこけて顎の肉がぱっくり割れて大出血、救急外来行ったときは医者に後光が差して見えたなw
父親も未明に尿結石で運び込まれたし、医療関係者には頭上がらんよ、ほんと。

218名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:40:00 ID:2ZmLSzSBO
>>211
こういう馬鹿がいるから医師の給料に無駄に税金が吸い取られていくんだよ

224:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:42:18 ID:TNVw8UOP0
>>218
お前も重大な病気で死にそうになった時に医者に行ってみ
医者が神様に見えるから

231:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:44:08 ID:0pPMfStT0
>>218
何千万もの年寄が一斉に転んだら、国がアボンするなw

213:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:38:05 ID:oXR4Zb1y0
>>203
じゃ、食うものがなくて死にそうでスーパーに行く場合もあるから、
スーパーの店員の給料も高くしなくちゃw

235:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:44:59 ID:AT+ndY49O
>>203
結石では死なないよ
痛みでショック死ならあるかもしれないが
でも、本当に苦しいのは尿道が完全に詰まった時
膀胱破裂の危機感はヤバいよ

253:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:51:21 ID:tDD/gu9fQ
>>203
尿路結石6段以上の俺が教えてやろう
痛くなったらオムロンの低周波治療器を背中に当ててドンドンやると
アラ不思議、地獄のような苦しみをなんとかしのげる    
みんなにも教えてやってくれ!
3000円くらいの安いやつが効果的

267名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:57:20 ID:qQnrHkkp0
俺、勤務医だけど月収は手取りで66万円。正確にいうと先月は667840円。
あくまで手取りな。ちなみに30歳。ボーナスなし。

269:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:59:11 ID:LaqV/rTl0
>>267
どうですか、モテますか?

272:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:00:08 ID:CRv0Ed1x0
>>267
そんなもんだね
定時昇給ってないし、労働組合もないからな
役職が上がらない限りたぶんずっと66万

274:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:01:10 ID:AT+ndY49O
>>267
グロ耐性ゼロでも勤まりますか。

279名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:04:57 ID:5gwk1XOUO
>>267
高須クリニックの院長がヘリコプター運転しているCMをどうおもいますか

280:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:06:20 ID:CRv0Ed1x0
>>279
ヘリは操縦な

288名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:10:51 ID:kjzLmu9C0
東京、大阪あたりで医者、弁護士なら3000万以上じゃないと良いとこ住めないんじゃないかい

292名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:13:32 ID:CRv0Ed1x0
>>288
うち11万の賃貸マンション

299名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:16:29 ID:kjzLmu9C0
>>292
オレ、年収750万で家賃45000円のワンルーム
うはっ

323:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:27:30 ID:CRv0Ed1x0
>>299
それはかなり貯め込んでない?
東京都心在住40台前半850万ぐらい独身だ
貯金なしw

313:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:24:00 ID:5x912Je/O
>>292
親から戴く予定の持ち家に住んでる。結婚・出産を機に賃貸マンションから移った。
親は、嫁や孫と一緒に住みたくないとか言って老人ホームに勝手に行ってしまった…
職業は、親のコネで入った某企業。普通、俺の学歴じゃ入れないんだが、俺の親友が人事やってて…

302名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:18:07 ID:KhF3KQwi0
弁護士ですら平均800万かよ。
800万貰ってるサラリーマンなんてゴロゴロいるのに、夢の無い話だな。

305:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:19:31 ID:l9LHdIWZ0
>>302
弁護士に貰うと言う概念はないじゃん。
自営業だし、信用できないよ
給料を貰うという認識しかできないのが哀れなサラリーマン脳だね(ぷ

312:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:23:42 ID:Y5PPzrm90
>>302
自営の申告所得800万とサラリーマンの額面年収800万とは同じじゃないからな。
単純に比較なんてできないよ。
普通は自営とリーマンの年収が同じなら暮らしぶりは自営の方が遥かに上だからねw
自営は退職金がないとか言うが、あれも正確には嘘で儲けてる奴は小規模共済をかけてるからな。

314:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:24:21 ID:+CiHsZD2O
>>302
ごろごろは居ないだろ。

355名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:43:36 ID:ml5OWWbb0
マスコミが絶対に報道しない格差

NHK                【平均年収】 非公開
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,452万円
TBSホールディングス      【平均年収】 1,357万円
テレビ朝日              .【平均年収】 1,213万円
日本テレビ放送網        .【平均年収】 1,262万円
テレビ東京              .【平均年収】 1,050万円
----------------------------------------------
電通                 【平均年収】 1,118万円
----------------------------------------------
日本電信電話           【平均年収】  872万円
パナソニック.           .【平均年収】  756万円
トヨタ自動車             【平均年収】  711万円
楽天                 【平均年収】  681万円
不二家               【平均年収】  465万円

365名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:47:42 ID:YZHwA0rG0
>>355
これパナはまだいいんだよな。キヤノンとかマジで悲惨だぞ。
ちょっと前まで年収900万ぐらいあったのが今やもう716万。
それでいてキヤノンって「福利厚生をしない分、給料で払う」って企業だから
社宅とかほとんどないので自由に使えるお金が少なくてすごくかわいそうだった。

375名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:52:00 ID:iTNf+UXr0
>>365
ここ20年ぐらいの春闘見てたら分かると思うけど、どの企業も、
業績の良かったバブルの頃でさえ、ベースアップはなるべくさけて
福利厚生を充実させてた。それで組合も経営者も面目が立った。
その福利厚生もバブル後に殆どが廃止、低い賃金だけが残った。

別にキヤノンに限った話じゃない。民間は皆同じだよ。
いまだに訳の分からない手当が残ってるのは公務員ぐらいだろうなぁ。

377:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:55:06 ID:YZHwA0rG0
>>375
そうなのか…
うちは給料はやっすいけど福利厚生だけはかなりまともなので
助かったって感じなんだな。特に社宅はホントありがたい。

379名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:55:29 ID:ip8XWO2mP
>>375
不快手当てとかな。

清掃局とかにつくからな。
それ込みの給料違うのかと。

382:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:57:31 ID:eJKE6IV/0
>>379
たしか区役所の窓口業務は危険手当がつくそうだ
相当危ない市民が来るらしいw

908:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:27:39 ID:QROA7FKoO
>>355
サンクス!テレビキー局、大手新聞社たちは、自分たちの高い給料を、絶対公表しないからな。
スポンサーから貰った広告費のほとんどは、スルーで自分たちの給料にしてることをずっと隠してきた。
自分たちの給料に関する報道は一切しない。
でも、もうネットに流れてるから隠しても無駄なのに。

356名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:43:41 ID:PBE9shCB0
自給で換算したら医療関係は低そうな気がするw
1000円超えてるの医者くらいだろ

361:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:46:52 ID:EU/XoXca0
>>356
医者の夜勤なんて待機してればいいんだから楽なもんだよ。
救急指定の所でも実働時間は1/3程度。

373:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:50:48 ID:3mOyA/rCO
>>356
その通り

380:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:56:03 ID:cwbxV3Kz0
>>356
1000円ってこたあないだろ。
年収1000万超えるのに年間10000時間労働しなきゃならん。
土日、夏休み冬休みGW休みまったくなしで一日20時間以上働くか?

366名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:47:59 ID:m88D8hdC0
>>1
安っっ

6年もクソ高い学費納めて勉強してこんな年収じゃ、
医者のなり手がいなくなるだろ

370:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:49:31 ID:ql2nzQm90
>>366
どこの医学部も倍率5倍以上キープしてたと思うから
なり手は腐るほどいる

372名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:50:23 ID:YZHwA0rG0
>>366
6年も糞高い学費納めて勉強して年収500万のIT土方になる理系学部を忌避して
医学部に大量流入してるので全然問題ないですよ。
今や地方医学部なんて東大非医学部より質の高い人が集まる様になった。

396名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:10:17 ID:i1XMU0eC0
>>372
>今や地方医学部なんて東大非医学部より質の高い人が集まる様になった。

今時、地方医学部なんて定員割れ続出ですよ。

医学部の地域枠、16大学で定員割れ…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100817-OYT8T00203.htm
>地域の医師不足解消を目的に、ここ数年急増した医学部の地域枠が、
>16大学で2010年度、定員割れだったことが読売新聞の調べでわかった。
>調べでは10年度、16大学で募集定員に満たず、不足分は計80人だった。
>長崎大では5人の地域枠に合格者はゼロ。
>入学定員(約110人)の半分近くを地域枠に充てている旭川医大は、募集50人に合格者は22人だった。

402:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:14:22 ID:YZHwA0rG0
>>396
それ地域枠っていう特殊な枠だからでしょ。

406名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:17:39 ID:i1XMU0eC0
>>402
特殊というか、卒後、地域で数年働く、って条件だけ、ね。
都内の高卒生でも受験できる。

ようするに、東大非医学部より質の高い人は、
年収1000万もらえても地方で医者なんかやりたくないってこと。

412名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:22:26 ID:YZHwA0rG0
>>406
>年収1000万もらえても地方で医者なんかやりたくないってこと。
いや高校生の時点でそんなこと考えてるのは極少数じゃないの?
鹿児島の某医学部にそれなりに行く高校に行ってたけどそんなレベルでも
そこまで考えられる人は殆どいなかったよ。

というよりも、そもそも一般枠で入れる学力があるんだからわざわざ
縛り付きのとこに入る必要性を感じないってだけじゃないかな。

416名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:25:32 ID:i1XMU0eC0
>>412
じゃあなんでこんなに地方医学部で定員割れしてるんだろうね~?

医学部の地域枠、16大学で定員割れ…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100817-OYT8T00203.htm
>地域の医師不足解消を目的に、ここ数年急増した医学部の地域枠が、
>16大学で2010年度、定員割れだったことが読売新聞の調べでわかった。
>調べでは10年度、16大学で募集定員に満たず、不足分は計80人だった。
>長崎大では5人の地域枠に合格者はゼロ。
>入学定員(約110人)の半分近くを地域枠に充てている旭川医大は、募集50人に合格者は22人だった。

よーするに、年収1000万もらえても地方で医者なんかやりたくないってことでしょ。
別に高校生じゃなくて社会人だって高卒の学歴さえあれば受験できるんだけど?
国立大医の学費なんて年間60万弱だぜ。

427:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:34:47 ID:YZHwA0rG0
>>416
ちなみに東大うけるような層ってのは例え「東大は多分ダメで、早稲田あたりに落ち着くんだろうなあ」
って人でも早稲田の推薦とか受けたりしないのよ。早稲田推薦枠とかいつも余って来年から推薦枠0の
危機にいつもなってるぐらい。でもそれは早稲田に行きたくないとかじゃなくて、行かなきゃならなくなる
縛りがいやなだけ。

医学部も多分似たような感じなんだと思う。地方に行くことは抵抗ない(というか考えにも及ばない)けど、
そもそも選択肢は多いほうがいいし、その選択肢を手に入れる実力もあるしねってこと。

388名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:00:00 ID:ml5OWWbb0
政治は3流の日本が、医療だけは世界一
新型インフルエンザで、米国では子供の死者が山の様に出ても、日本では
全く無かった、あれだけ流行しても、抗ウイルス薬を確実に処方した、先
進国は日本だけです。釜山の射撃場で火事に有った、日本人は、1週間で
1千万円以上の請求が有ったし、パクヨンハは父親の入院費が1ヶ月3千万
かかった事が、自殺の一因とも言われて居りますが、日本で医療費が払え
無いと言って、自殺した人が居ますか?米国では山の様に居ます。超低額
医療費の日本は、世界でもっともセーフティネットが働いている国です。

389名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:01:08 ID:YZHwA0rG0
>>388
それは医療が世界一なのか、医療保険が世界一なのか、判別しがたいな。

393名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:07:27 ID:CRv0Ed1x0
>>389
WHOの医療評価は世界1位(同率)
医療費はOECD国で22番目
安くて素晴らしい医療体制

402名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:14:22 ID:YZHwA0rG0
>>393
本当に医療が1位なのか。それはすばらしいな。

411名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:20:53 ID:N9sQYbEyP
>>388
医療費払えない自殺は多いけど。
臨床野郎は病院の外にも世界があるのを理解しようぜ

414:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:25:03 ID:CRv0Ed1x0
>>411
精神科は通院公費負担ありますが?

426名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:32:41 ID:uOZq1Nkg0
医療保険制度に問題がある。カネを湯水のように使う現代の医療制度はおかしい。金儲けのために不要な検査と薬の投与、処置が行われている可能性がある。
オーバースペックな治療は金の無駄だ。

431名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:36:30 ID:+mnRN5qh0
>>426
具体的な数字は? いまは薬をたくさん出しても儲からない筈なんだがな。
院外処方なら処方箋1枚の金額保険から出る金含めて700円だったか。
院内処方だと種類を出せば出すほど割引しなければならない。
さらに、たくさん出すと逆に赤字になる薬もいろいろある(下剤のカマ分包とか
肝臓のグリチロンとか)。
検査も採血の項目とか多いと逆に減額される筈。

672名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:42:33 ID:BISoETtl0
>>431
DPCは大きな病院だけだよ。
開業医は出来高制。

704:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:25:54 ID:i1XMU0eC0
>>672
は外来の話だよ。

DPCってのは入院だけ。

704:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:25:54 ID:i1XMU0eC0
>>431は外来の話だよ。

DPCってのは入院だけ。

436名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:42:51 ID:ooL5Ekz40
外国と比べても医者は安すぎだな
責任は重いし長時間労働だし割に合わんだろな
もっと優遇しないと医療崩壊は止まらんだろ

476名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:33:49 ID:QrECh8Zq0
>>436
よくわからんが
公務員が給料高すぎってのを批判してる人って
医師の平均年収が1000万越えてる事は当然の事として納得してるの?


低所得者が公務員が月収50万もらう事に反発してるのって
結局はルサンチマンなわけだろ
医師が重責なのは十分に分かるがそれでも貰いすぎとは思わないの?

479:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:38:30 ID:SczA/bb6O
>>476
公務員になればいいのに。

俺は大手SE(28で年収650)から、某大卒公務員(今、34で年収600)になって凄く後悔している。
責任重いし、仕事も忙しいよ。

483:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:41:33 ID:CfQ2rdkq0
>>476
単純に公務員の給料が高いのが悪いんじゃなくて、
巨額の財政赤字があるのに借金して高い給料維持していることが
問題なんじゃないの。
税収の範囲内で給料払ってたら誰も文句は言わない。

438名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:50:37 ID:Ws777Yjv0
国立大医の半数は、東大非医より偏差値高い。

ところが最近はやりの地域枠は偏差値50台がほとんどとか。

何で、東大レベルが集まる国医一般入試枠を増やさず、
人並みに毛が生えた程度のアホ御用達の地域枠を増やすんだろう?

「田舎は医者いなくて困ってるんだろう? アホ医者あてがってやるから感謝しろよ!」 とでもいう訳?

441名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:53:19 ID:ql2nzQm90
>>438
俺今大学生だけど友達で
医学部に地域枠で入ったやつのセンター得点720/900
だったぞ
こんなヤツに将来見てもらうやつどんまいw

446名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:56:34 ID:YZHwA0rG0
>>441
センター720って結構高くね?俺の時代は700超えてれば東大理Iの合格者平均ぐらいじゃねって
感覚だったんだが。もちろん医学部はセンター重視だし、多少はセンター頑張る必要はあるが。

448名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:58:57 ID:PpM3Wz7L0
>>446
昔は英語200、数学2科目200、国語200、社理で200の800点満点だけど今は900点満点

454名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:01:54 ID:YZHwA0rG0
>>448
あーなるほどセンター900点になったんだ。それなら確かに微妙だね。

456:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:10:42 ID:YkWjeGeAO
>>454
センター自体は昔より難しくなっているから一口に馬鹿になったとは言えないが、それでもセンター8割だけで2次もほとんど必要なく医学部に入れるってのがどうもな…

450名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:00:06 ID:ql2nzQm90
>>446
今センター8割は東大受けるの無理

454:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:01:54 ID:YZHwA0rG0
>>450
あーなるほどセンター900点になったんだ。それなら確かに微妙だね。

444:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:54:40 ID:EU/XoXca0
>>438
金を出せば医者になれる現状を維持したい奴らが一体誰なのか
その金でヌクヌクと暮らしているのは誰なのか

少しは考えたら?

481:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:40:07 ID:Yar/shsS0
>>438
いつの時代のおっさんだ

今理一は名大医と北大医の間ぐらいのレベルだよ

463名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:19:50 ID:M7Z/HhgM0
医者はこの倍でも良い
名医って呼ばれる人になら一億でも少ないくらいだ

478名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:37:45 ID:QrECh8Zq0
>>463
医師がもらう報酬ってどこから出てるんだっけ?
結局周り回って税金じゃなかったっけ?

医師の報酬を増やすために税金を上げるべき?
高額って言う事を誰も批判しない上に安すぎるって批判が多いのは
年収1億ぐらい貰っても当然の仕事として認識されてるみたいだけど

486名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:44:14 ID:+mnRN5qh0
>>478
税金で補填されている部分もあるけど、大部分は保険料でしょjk

572:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:51:33 ID:bpT/4P5P0
>>486
普通は自己負担も三割あるしな

492名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:52:33 ID:OZeibGNY0
僻地の医師不足解消のために国立医地域枠が必要なのは分かるが、
それでも一般入試と同じ試験をしないとダメだと思う。
その上で、多少(あくまでも多少)点数が低くても
生涯その地域の医療のために働く事を交換条件に合格させるならまだ許せる。

しかし今の地域枠なんてセンター7割チョイと面接小論文だけでOKだもんなw
人物重視などと耳触りのいい理由をつけてるが、
ほんの5分10分の面接や小論文でその受験生の人間性の何が分かるというのだ?

うちの地元にある国立大でもここ数年、
頭も悪く狡猾で優しさの欠片もないくせに口だけ上手い奴や教官受けのいい美文を書く奴が
地域枠でゴロゴロ受かってるから怖い!

点数の高い者がみな人間性に優れてるとは言わんが、
高い学力をつけるまでの不断の努力や真摯な姿勢は、
一時的表面的な面接小論文なんかより余程人間性を図るに足ると思うのだが・・・。

514名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:09:17 ID:Y9jvtJu50
>>492医学部はセンター85%くらいは取らないとあしきられる
お前と時代がもう違うんだよ

523名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:21:53 ID:OZeibGNY0
>>514
いやいや、今現在の話なんだが・・・ >センター7割チョイ

その地元高校で友達が教師してるから確かに情報。
田舎の県の相当な僻地にある高校なせいもある。
同じ地域枠でも県庁所在地にある進学校だとセンター最低8割ないと受かってない。

要するに現在の地域枠推薦は、
誰も医者として勤務したがらないような僻地の高校からだと誰でも受かるレベルまで来ているんだわ。

533:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:29:17 ID:G9oaedUIO
>>523
センター7割で二次に学科無しって国公立の看護学科並だぞ。

494名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:54:29 ID:sX7yMdnVO
>487
警察や自衛隊の仕事を美化しすぎ
危険度で言ったら警備員や工場作業員、夜中のコンビニだって危険
それを低賃金で雇えてるんだから
警察や自衛隊ももっと安く雇うべき
税金だし

498名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:55:52 ID:/CEmG5rI0
>>494
危険度だけで考えるものじゃないだろ。

505名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:01:35 ID:UanTK/9hO
>>498
たしかに土方は危険なヤツが多いな

509:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:05:58 ID:QrECh8Zq0
>>505
ド型は中卒、高校中退が主にやる仕事。専門知識も必要ない
つまりそれだけレベルの低い仕事。
学生の時に頑張らなかった人間は低所得でも、他の高収入の仕事の文句を言う資格はない

さすがに医師は同列にはできない

503名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:58:23 ID:N3zQkTHt0
叔父と従兄弟が医者なんだけど、俺は年1億でもやりたくねぇな
頭脳がどうこうより、まあよく体が持つと思うわ

559:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:41:09 ID:YZHwA0rG0
>>503
ところが金さえ出ればなぜか頑張れるものなんだよ。
デスマーチといえども残業代が出ると思うと意外とモチベーションは上がる。

570名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:51:15 ID:tDHq7em10
>>503
医者にも色々あって、脳外科や心臓外科で毎日毎日、大手術をこなすなら
気力も体力も尽きるかもしれないが、そうじゃなければ何とかなるもんだろ?金次第でw

575:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:53:57 ID:ExvN/vpaO
>>570

内科でも勤務医なら死ねる

673:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:44:17 ID:xQoYL+apO
これが底辺の嫉妬ってやつか

570:名無しさん@十一周年[]
2010/11/07(日) 17:51:15 ID:tDHq7em10
>>503
医者にも色々あって、脳外科や心臓外科で毎日毎日、大手術をこなすなら
気力も体力も尽きるかもしれないが、そうじゃなければ何とかなるもんだろ?金次第でw

609:名無しさん@十一周年[]
2010/11/07(日) 18:37:03 ID:tDHq7em10
そんなやつ聞いたこと無いが?
公務員の給料1000万ろ思ってる奴w

さて、公務員は民間準拠と言っておきながら800万とかありえないからw
上限500万くらいが妥当ですよ?

625:名無しさん@十一周年[]
2010/11/07(日) 18:57:06 ID:tDHq7em10
>>611
民間平均400万なんだよ?
もちろんこれは非正規も含まれているが…

公務員は身分保障や福利厚生が充実していることを考えると
上限500万くらいで釣り合うということ。

636:名無しさん@十一周年[]
2010/11/07(日) 19:05:07 ID:tDHq7em10
>>632
それを考えると宝くじで3億というのは大きいな。
俺は底辺だから宝くじに賭けるしかねーなorz

530名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:27:23 ID:ql2nzQm90
1000万くれるなら全然僻地でもいいと思うんだが

僻地っつってもネットは通ってるんでしょ?

ネットがあれば大丈夫

698名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:20:21 ID:SX/YECB40
>>530
僻地に行けば1000万どころか、1500だって余裕なのは医者は誰でも知っている

でも行かないのは、
1:現代の医療が一人の医者が全く把握出来ないほど専門家/細分化
内科も胸を見る医師は腹のことは全く分からん、というレベル。
昔はそれでも適当にやっていれば良かったが、いまは専門医レベルの知識がないと訴訟になる

2:僻地は医師の数が少ない+高齢者が多い
必然的に、専門外を生半可な知識で診なければならない+高齢者は複数の疾患にかかっていることが多い。
付近に病院がないから、専門病院への転院ではなく、自分が責任を強制的に負わされる。実質的な拘束時間が長い(他に病院/医師がいないから)

3:子供や家族の生活環境がプア
ネットがあれば良いのはニート/独身だけ。僻地に若者がいないのは、一般人が住みにくい環境だから。そんな環境は医師家族にとっても住みにくい

4:僻地はムラ意識がつよい
よそ者の医師が赴任すると、陰湿ないじめに遭う(実例多数)

なので、いくら高給でも行きたがる人間が少ない

783:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:09:14 ID:fKaZjhHr0
>>698を良くお読みください。

801:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:19:00 ID:T9KfzQJB0
>>783
んー、だから都会の医者は好き好んで薄給を選んでるんだと言ってるだけなんですけど。
東京育ちの医者とか本当に田舎嫌いだよねぇ。子育てまで考えると、田舎無理なのは分かるけど。

584名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 18:01:30 ID:5wk9zuPNO
ちなみに鹿児島県阿久根市は市職員の給料を各種手当含めて個人別に全て公開してるけど、行政職の一番高いヤツで800万円だった。
いくら地方とはいえ、役所の事務方トップでもその程度の年収というのが事実なんだが
なぜか公務員は普通に年収1000万円いくと思ってるヤツが多い

609名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 18:37:03 ID:tDHq7em10
>>584
そんなやつ聞いたこと無いが?
公務員の給料1000万ろ思ってる奴w

さて、公務員は民間準拠と言っておきながら800万とかありえないからw
上限500万くらいが妥当ですよ?

611名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 18:46:44 ID:5wk9zuPNO
>>609
民間準拠なら上限500万円とかいう訳のわからん仕組みのほうがあり得ないんだが

625:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 18:57:06 ID:tDHq7em10
>>611
民間平均400万なんだよ?
もちろんこれは非正規も含まれているが…

公務員は身分保障や福利厚生が充実していることを考えると
上限500万くらいで釣り合うということ。

673:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:44:17 ID:xQoYL+apO
>>611
民間平均400万なんだよ?
もちろんこれは非正規も含まれているが…

公務員は身分保障や福利厚生が充実していることを考えると
上限500万くらいで釣り合うということ。

636:名無しさん@十一周年[]
2010/11/07(日) 19:05:07 ID:tDHq7em10
>>632
それを考えると宝くじで3億というのは大きいな。
俺は底辺だから宝くじに賭けるしかねーなorz

673:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:44:17 ID:xQoYL+apO
>>584
そんなやつ聞いたこと無いが?
公務員の給料1000万ろ思ってる奴w

さて、公務員は民間準拠と言っておきながら800万とかありえないからw
上限500万くらいが妥当ですよ?

625:名無しさん@十一周年[]
2010/11/07(日) 18:57:06 ID:tDHq7em10
民間平均400万なんだよ?
もちろんこれは非正規も含まれているが…

公務員は身分保障や福利厚生が充実していることを考えると
上限500万くらいで釣り合うということ。

636:名無しさん@十一周年[]
2010/11/07(日) 19:05:07 ID:tDHq7em10
>>632
それを考えると宝くじで3億というのは大きいな。
俺は底辺だから宝くじに賭けるしかねーなorz

589名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 18:05:28 ID:FKn0pXeZ0
生涯年収でいえば、医者はそれほど高くないです
1-3年ごとに首切られて再雇用されてる形態の病院、かなりあります
当然職場転々とするしね
ボーナスや退職金は数万とかも結構当たり前のようにあって雀の涙よ
ちなみに住居手当とかついてる病院、一度もない
年収にだまされてるかもしれないけど
生涯年収でいえば一流企業には全く追いつきません
へたしたら公務員以下

593:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 18:09:50 ID:/2H4wGA20
>>589
しかも開業なんてしていたらボーナスも退職金も無いしな
さらに収入だって安定しない
開業医が儲けているなんてでっち上げも良いところ
人件費その他で手元に残るのなんてほんの少し
老後のことを考えると退職金のあるサラリーマンの方が余程良い

597名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 18:14:12 ID:IlXPcdR20
>>589
住宅手当は付いてる病院あるよ。大学も助手になれば(10年目くらい?)、
住宅手当が(2.5万円/月)程度支給されてる。
市中病院でも(3万円/月)付くところもあった。

勤務医だと、額面1000万でも
ボーナスなし退職金なし有休ほぼなし土日ほぼなしの上での額面だから酷い。

600:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 18:17:11 ID:CRv0Ed1x0
>>597
10年で助手って・・・
ちなみみ助手の基本は無給
給料出るのは有給助手って、少ない

654:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:24:24 ID:FKn0pXeZ0
>>597
市中病院でも住宅手当つくところあるのか
今までいったところは全然つかなかったぞ
今の病院もついてない
当然ながら有給なし

610名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 18:43:22 ID:BfOeuuJD0
なんだかんだ言っても高額納税者におまいら低額納税者は支えられてるんだぞ。
これからは単なる慣習からではなく、心を込めて「先生」と医者に言えよ。俺
は医者じゃないが、しかしけっこう税金毎年取られてる、まあまあ高額納税者
の部類だが、ぶっちゃけて言わせてもらうなら、なんで俺がおまいらの数倍の
努力をして稼いだ金で、おまいらバカに援助しなけりゃならないのかって、毎
年納税時期になるとよく思うよ。お体がご不自由とか、働きたくても職がないと
かというのならかまわないが、たんにバカだから低収入であり、低納税額なのも
多いみたいだからな。そのくせ言うことは二人前以上なのが。

618名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 18:52:49 ID:2C0RpByt0
>>610
>なんだかんだ言っても高額納税者におまいら低額納税者は支えられてるんだぞ。

高額納税者は低額納税者がたくさん商品やサービスを買ってくれて儲けを
たくさん入れてくれるから、高額納税が出来てるんでしょ?
高額納税者の生活は低額納税者の公務員やパートさんが陰で働いて支えて
くれているから、 成り立ってるんでしょ?

633:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:03:47 ID:+fYAM7T00
>>618
低額納税者は低脳だってのがよくわかるな

624:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 18:56:04 ID:RxiTzfkGO
>>610
同意。

675:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:45:26 ID:EhMtXPYzO
>>610
誰も頼んでないやろ
なに一人勝手にクヤシンセサイザー奏でてんの?

614名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 18:50:22 ID:4fSLT2m30
救急やってました、無理がたたって体調崩して今は立派なニートです/(^o^)\
まあ、人間関係に疲れちゃったっていうほうが大きいけどさ・・・
臨床に未練はあるけど、訴訟リスクもない患者に刺される危険性もない
ふつーの勤め人になる予定。

615名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 18:51:31 ID:xxUs37y/0
>>614
実態はニートだろうが免許ある限り一生医者と呼ばれるんだろ
いいなー売ってくれよ

630名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:01:47 ID:4fSLT2m30
>>615
直接患者さんと対峙する臨床医じゃなきゃ医者扱いされることなんてまずない。
病理ですらお医者様扱いされないことがあるってのに。
「へー、昔お医者さんだったんですかー」でおしまい。

638名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:05:55 ID:xxUs37y/0
>>630
そんなこと言って、しばらくニート生活を楽しんだら
またどっかで勤務医やるんでしょ?

646:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:18:35 ID:4fSLT2m30
>>638
やれればいいけどさ・・・一年空いただけでも浦島状態になるのに、
転科したらまた一から勉強しなおさないといけない、今更そんな気力ない。
ほとんどバイトしてなかったから、今度の就職先は実働&拘束時間を考えたら
給料大幅アップw 奴隷だった自分に乙www

医師の給料は労働環境から考えたら安すぎると思うよ、ほんと。
自分が病気になって運ばれたとき、20時間前からぶっ続けで働きっぱなしの
医者になんぞ診察されたくない、マジで。

そしてこの手のデータを出すとき、勤務医(ただの社員)と開業医(社長、
但し大抵数千万から億単位の借金抱えてる)を一緒くたにしてることが
ほとんどだから、このサーチはかなり親切なほう。

632名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:03:01 ID:Hh+KqVAw0
俺の生涯年収2億5千万ほどでした

636名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:05:07 ID:tDHq7em10
>>632
それを考えると宝くじで3億というのは大きいな。
俺は底辺だから宝くじに賭けるしかねーなorz

642:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:09:24 ID:NgwJnzXg0
>>636
宝くじの寺銭は50%だ。
つまり、宝くじを1万円買うことは、1万円を5千円に交換するのと同じことだ。

それを良く考えてから賭けることだ。

661:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:31:16 ID:FKn0pXeZ0
>>636
まあ、宝くじは生涯賃金を考えたら、手取りの額であれだから凄いとは思うよ
でも実際期待値を考えたら、当たり前だけどもマイナスなんだから
金を欲しいと思うやつがあれに手を出すのは一番馬鹿とも思える

673:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:44:17 ID:xQoYL+apO
>>632
それを考えると宝くじで3億というのは大きいな。
俺は底辺だから宝くじに賭けるしかねーなorz

658名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:29:55 ID:2F4sx18cO
税理士ってそんなに平均的に儲かってるの?
独立して成功した一部が儲かっていて後はそこそこだと思ってた。
そもそも会計士と税理士ってよく並べて一括りにされるけど、難易度は全然違うよね。
司法書士と弁護士くらい違うイメージなんだけど実際はどうなんだろう?

680:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:56:19 ID:2NDL5WR/P
>>658
食えてない税理士さんにお目にかかったことはないね。
見えてないだけかな。
難易度はそんなに変わらないはず。
あと、弁護士より司法書士のほうが難しいぞ?

712名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:35:49 ID:ikOvyeBW0
>>658
今は会計士が簡単になって来て
会計士受ければ税理士も貰えるから
税理士になる為に会計士受ける奴が増えて問題になってる
会計士は弁護士みたく合格者増やしすぎて合格後無職の人が増殖中

司法書士と弁護士も今は正直司法書士の方が難しいと思うよ
合格率3%未満だし、司法三振が参入してきてる
そもそも弁護士は法科に行かなきゃならない時点で純粋な資格試験ではない気がする

俺は2世税理士だが、コネ無かったらこの業界に来るのは危ない
ハッキリ言って斜陽

777名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:06:43 ID:e3qfY1710
>>712
あなたのように二世で税務をやるというはっきりした目的を持って資格を目指した人には当てはまらないけど。
上位資格がある資格は、上位資格とは受験者の質が全然違うんじゃないの?
ほとんどの奴は自信があれば上位資格を受けるでしょ。司法書士がいくら3%でも弁護士より難しいとは思えない。

800:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:17:08 ID:lZssDtHRP
>>777
会計士は監査法人に数年勤めなきゃ会計士になれないのは知ってるか?
当然会計士になれなかったら会計士試験合格しても税理士にもなれない。
一方税理士の場合も実務経験必要だが、税理士は税理士事務所に勤めればいい。
税理士事務所なんてめちゃくちゃあるから税理士資格があればまずどっかの事務所に入れる。

802名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:20:43 ID:ikOvyeBW0
>>777
昔は貴方が言う通りだったけど
今は受かっても食えないってことが知れ渡ってしまって上位資格を受けない人多いよ
というより、資格受ける人がどんどん減ってます

806:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:27:41 ID:lZssDtHRP
>>802
受かっただけじゃ食えないってだけで、食えるかどうかは自分しだい
とは言っても法律で保護されてる業界だから、普通の起業に比べれば
まだまだ独立しやすい業界ではある
今んとこ俺の周りで食えてない税理士はいない(全員試験合格組)

753名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:54:00 ID:DFxC93LZ0
>>658
サラリーマンでいる分には会計士の方が給料がいいことが多い
独立すれば青天井なわけだが独立のし易さという点では圧倒的に税理士
会計士が独立する場合も結局は税理士業務をやるためがほとんど
弁護士も会計士も税理士になれるが税務については税理士ほど精通しているわけではない
もちろん勉強すればいいわけだが、
試験勉強としてガリガリ勉強してた税理士と片手間で勉強するのは違うだろう
ステータス的には弁護士会計士が上だがコスパで考えれば税理士の方がいいだろうね

769名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:02:03 ID:lZssDtHRP
>>753
全然コスパよくないぞ
http://www.tokyozeirishikai.or.jp/pdf/news/090526_1.pdf
>合格までの年数は、税理士が8.6年、公認会計士が2.8年となっている。
>また合格の目安となる所要勉強時間は、税理士が5000~6000時間であるのに対して
>公認会計士は3500~4000時間であると報告された。

公認会計士の方が難しいなんて大嘘。税理士のが普通にムズイ。

792名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:14:37 ID:DFxC93LZ0
>>769
会計士撤退後に税理士になったおれからすれば税理士の方が簡単だったわ
まあ、両方楽ではないけどね

会計士が監査業務やコンサルで独立するのは厳しいが
税理士業務だったら、3年もみっちり修行すれば普通の頭の持ち主なら
一通りことはできちゃうしそれで独立もできちゃうよ

818名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:37:01 ID:lZssDtHRP
>>792
あんたの事は知らんが平均的には税理士のが難しい
会計士も確かに実務経験つめば一通りの事はできるけど、
それでもやはり税務知識は税理士に劣る
かといってだから独立税理士の方が儲かるか?と言われればそうとは限らないけどね
いくら税務知識に詳しくてもそれを儲けにつなげられなきゃ儲からん
そこは商売センスにかかっているな

845名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:55:06 ID:e3qfY1710
>>818
司法書士が「登記知識なら弁護士より上だ」とか弁理士が「特許知識ならry」
とか言うようなもんでだからなにとしか言いようがない。特化した資格なんだから当然じゃないですか。
なんでそんなに税理士を難関資格にしたがってるの?公認会計士にコンプレックスでもあるの?

861名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:02:54 ID:lZssDtHRP
>>845
したがってるというより事実だから。>>769を読んでくれ。
あなたの妄想と東京税理士会の統計データ、どっちの方が信憑性高いのかな。
それに会計士にコンプレックスなんてないし、平均的には会計士の方が稼いでるのも事実。
ただ税理士として独立しようとすんなら、会計士は少し壁があるよ、ってだけの話。
当然乗り越えられない壁でもないがね。

895名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:17:50 ID:e3qfY1710
>>861
税理士は完全に科目合格性で、働きながら科目を少しずつ受験していく人が多いから
累積勉強時間とか合格までの年数とか持ち出されても単純比較できないし。
受験者の質は税理士のほうが高いって言うの?ちょっと信じられない。

900:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:22:07 ID:5wk9zuPNO
>>895
国税専門官試験に受かるレベルの脳味噌があれば足りるのが税理士だから、
それほど大したことはなかろうというのが実際のところ

861:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:02:54 ID:lZssDtHRP
>>769を読んでくれ。
あなたの妄想と東京税理士会の統計データ、どっちの方が信憑性高いのかな。
それに会計士にコンプレックスなんてないし、平均的には会計士の方が稼いでるのも事実。
ただ税理士として独立しようとすんなら、会計士は少し壁があるよ、ってだけの話。
当然乗り越えられない壁でもないがね。

696名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:18:28 ID:bmfZfbiS0
開業医の利権を代表する医師会ってさ、「自分たちは社長であって、
リスクを負っており、勤め人である勤務医より貰って当然。
一部上場企業の社長より開業医の年収は低いのは医師会として納得いかない
」みたいなことぬかしてるけど、所詮は零細の事業主だろ?

200床以上ある規模の病院長が、上記のこと言うんならわかるけど
開業医の大半を占める無床クリニックの町医者が言うのはおかしい。

701名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:23:27 ID:fKaZjhHr0
>>696
で、大規模病院がどれだけの利益上げてるわかってんだよね?
それこそ小額で可哀想なもんだよ。

ガッチガチで保険診療じゃそんなに儲からないようになってるんだから。
自分は開業医じゃないけど文句を言いたくなる気持ちも分かるよ

706:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:30:52 ID:bmfZfbiS0
>>701
今の診療報酬じゃあ利益上げれないのは仕方ないでしょう。
200床以上といえば、大半は公的病院ですから、利益が出なくても
やらなくちゃいけない。DPC導入で以前よりは黒字病院も増えるだろう
けどね。

707名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:31:00 ID:63P2FvsIO
>>696
医師がどれだけリスク負って開業してるか知ってますか?
会社は何かあれば会社がみてくれるが、
こちらは非が無くても訴えられたらおしまいなんです
もし無罪確定しても訴訟を受けた事実だけが一人歩きし、廃業に追い込まれます
開業までには機材を揃えるのに莫大な借金もします
それ以前に医師になるまでに金銭も時間も体力も膨大な量を注ぎ込んだんです
それでも貴方は会社員と変わらぬ給料で働けと申されますか?

715名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:37:18 ID:27Pzh/3T0
>>707
継げ

737:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:47:45 ID:63P2FvsIO
>>715
親父は長距離運転手、母親はスーパーのパートだよ

719名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:40:34 ID:uuCP7vuVO
>>707
詳しくないけど医療訴訟の保険とかあるんじゃないの?

医者同士でリスクを分散すれば良いと思うんだけど
その中でも階層があって壁に阻まれるなら役人にコントロール任せないとならないかな。

754名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:54:47 ID:63P2FvsIO
>>719
保険があっても一度ケチがついたらおしまいです
今はインターネットがありますから

768:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:01:51 ID:YZHwA0rG0
>>754
いやそもそも「労働強度に対応した妥当な金額」なんてものは存在ない、という話をしたんだが。
それこそ自分が病院を経営する中で好きな額だけ給料としてもらえばいいだけでね。

771:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:02:54 ID:bmfZfbiS0
>>754
廃業のリスクは多少あるが、他業種に比較すれば少ない。
リスクモンスターっていう事業リスクを判断する会社の情報によれば、
医業は他業種と比較すればリスクは低いらしい。

仮に廃業しても勤務医に戻ればいいだけだしな。

723名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:41:06 ID:bmfZfbiS0
>>707
それも嘘くさいんだよねえ。
億単位の借金を負うとか、実際にやってるのは少数派で
最近はハコを借りるでしょ?
だから、言うほどリスクはないよ。

754:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:54:47 ID:63P2FvsIO
>>723
リスクはないよという断言はどこから出てきますか?
嘘臭いという貴方の想像上の話から断定を導くのはどうかと思いますよ

761:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:59:24 ID:fKaZjhHr0
>>723
嘘つくな。
軽装開業出来るの科は限られていて、現在研修医に人気なのは認めるけどね。

まともな診療機器が必要な科で開業しようとしたら、それこそ数億かかるよ。

725名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:41:51 ID:YZHwA0rG0
>>707
そもそも「労働強度やリスクが高いから給料をたくさんもらえるべき」というのは
間違ってるよ。医者の場合は診療報酬とかあるからそのへんの評価は難しいんだけど
民間で言えば楽でも高給なところもあるし、非常に激務で死の危険性もありながら
薄給なところもある。そしてそれは全然変なことではない。

754:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:54:47 ID:63P2FvsIO
>>725
では逆に貴方は医師の給料はどの程度が妥当であると考えますか?

727名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:43:05 ID:ns96EWyH0
>>696
開業医以外の零細企業は社員は知らんが社長が年収うん千万ってのは珍しくないだろ。

756名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:55:37 ID:bmfZfbiS0
>>727
いや、非常に珍しい。
地方都市で年収ウン千万も取ってるのはほんの一握り。
そこらじゅうに社長はいるが、中小のサラリーマン以下ってのが普通。

もちろん業種にもよるから一概には言えないが、10億程度の売り上げ
がある中小企業社長で1000万から1500万程度。

757名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:56:55 ID:ek6qu5ZZ0
>>756
まあね。でも家と車はサラリーマンや公務員家庭より
断然立派なんだよね。そのあたりで儲かってるように見えるんだろうな。

765:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:00:42 ID:vVsCu+f50
>>757
社長は宣伝も兼ねてるから、中古でも見栄えのいい車に乗らざる得ないことがある。

しょっぱい車や身なりだと、「あそこの会社は経営大丈夫?」って思われたりするからな。

705名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:28:18 ID:u8TNrgaj0
公務員だけど、仕事はクソつまんねえぞ
あんなのに、どんな仕事にも挑戦できる新卒が必死になって受験するなんて
この国は末期としか思えん

こんな嫌な仕事は40がみえてきてからで十分だよ
何の創造性もねえし、毎日ゴミ市民どもに怒鳴られる

若いうちはやりたいことやってくれ
その仕事に疲れてきたら、公務員社会人採用っていう受け皿があることを思い出せばいいよ

709名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:32:37 ID:3mOyA/rCO
>>705
あんたみたいに能力ある人はそう思うだろうな。特に事務系

744:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:49:26 ID:u8TNrgaj0
>>709
いや、おれは能力ない
新卒で入った仕事で花が咲きそうにないのが見えてきたから
公務員に逃げた口。逃げ道あって助かった。

あの仕事は、おれみたいなやる気ない人間で十分
意欲に満ちた、何でも吸収できる新卒にやらせるのは不憫でならない
実際、ゴミ相手の最前線に立たされるのは若手だからね

713:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 20:36:03 ID:YZHwA0rG0
>>705
最高のパターンとしては若いうちは民間で経験積んで体力が衰えてきたら
公務員や団体職員でまったりなんだよな。
まぁ経験積むっていっても限度があるけど、暇すぎたり創造性がなさすぎるのも
若い人にとっては激しくやる気なくすんだよ。

実際大手メーカーの開発も似たような感じで、「開発」という割に非常にシステム化されてて
正直個人の能力というより単純作業をひたすらこなすだけになってるんだよね。
まぁ組織がでかくなるとそうならざるをえないのは確かなんだがそれでメーカーの中の人は
尖った開発ができなくなってる気はする。

763名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:00:32 ID:ozml6QkP0
オレの従兄弟が医者なのだが、親リーマンの勤務医だから、医者なんかなるじゃなかったと嘆いている。
仕事はキツイ、時間拘束厳しく遠出はできない。給与はちょっといいだけ。

開業には約3億円かかる、そんな金どこからも出ない。
その点2世はインフラがあるからいいとさ。

結局平均なんて何かを表していそうで、何もあらわしていなかったりする。

ここのトップ100が面白い。

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

775名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:04:35 ID:vVsCu+f50
>>763
すげえぶっちゃけると神奈川県の某労災病院は当直に残業無限大で手取り40万切り、ボーナスなしだった。
退職金も無しで、転勤の時の引っ越し代も自腹だった。
患者さんの転送で救急車に乗って付き添い。向こうの病院から帰ってくるときのタクシー代も自腹だった。

終ってる。

778名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:06:46 ID:ek6qu5ZZ0
>>775
金ほしいなら地方の過疎地行けばいいじゃん。
その3倍以上はもらえるだろう。

783名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:09:14 ID:fKaZjhHr0
>>778、を良くお読みください。

789:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:13:10 ID:vVsCu+f50
>>778
僻地は十分堪能したよ。北海道の某所が熱かった。
午後5時過ぎたらレントゲン技師は仕事しなくて、レントゲンも医者の仕事だった。

さすがに文句言ったら、組合の問題があるから対処できないだと。そりゃ内科が撤退するわ。

804:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:25:32 ID:fGoO59SfO
>>775
それはお前が病院のシステムを使ってないだけだろう。
俺はお前と同じ神奈川の某労災病院勤務だぜ

772名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:03:38 ID:DLlny9250
公立病院勤務の研修医だが
専門卒の1年目看護師と給料変わらん。

779名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:07:50 ID:T9KfzQJB0
>>772
そんなに金が好きなら、研修医1000万超の病院とかたくさんあると思うが、
どうして行かないの?
都会がいいとか、研修内容が田舎じゃダメみたいな自分の勝手な都合で
薄給を選んでるのは誰も同情してくれないよ。

783:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:09:14 ID:fKaZjhHr0
>>779

を良くお読みください。

797名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:15:46 ID:rgd5YMCr0
>>779 ごめん研修医1000万越えの病院ってたとえばどこ?
聞いたことないな・・

条件のいい市中病院でも10年目までの医者は年収600万
くらいが普通だろ?それに手当がついて800くらいもらってる
ところもあるとは思うけど。だいたい医者が年収1000万に
するには バイト をやっているから到達するのですが・・

803:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:23:51 ID:oYFesf1BO
>>797
青森の十和田中央は初期研修の一年目から1000万あるな
まあたくさんあるわけじゃない
科によっては三年目から月100万超えるとこも多いよ

785名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:11:26 ID:Ky4Nuc870
研修医で給料どうのこうの言うのも変じゃね?
研修だろ?

791名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:13:45 ID:fKaZjhHr0
>>785
研修医は安い分まだ分かるけどさ。
他業種にも言ってやったらどうですか?

分かりやすいので言ったらミンスの1年生議員。
ベテランと全く一緒の給料ですね。
全く使えないですよね。

そういうことです。

795:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:15:11 ID:Ky4Nuc870
>>791
国会議員は国民から選ばれてるからな
比べるのが間違ってるよ

915名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:32:07 ID:SX/YECB40
>>785
研修とは言っても、一人当たり数千万の売り上げ稼いでんだが。

925名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:35:56 ID:Ky4Nuc870
>>915
でもそれは指導医がいる中で行った医療での売り上げでしょ?

929:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:39:53 ID:jXeU6aAr0
>>925
指導医がいなければ売り上げでない訳じゃない
むしろ研修医がいるおかげで患者の量を見られる面がある
普通に外来やって入院診てますよ。悩んだ症例は相談するけど。
悩むような症例はそもそも売り上げは出ても利益にならんのですが。

931:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:43:16 ID:Ky4Nuc870
>>929
だから研修でも給料もらえてるんだろ?
文句いうなよ?
研修終わって自立して開業してから大金稼げばいいだろ
うるせー奴だな

935:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:44:11 ID:SX/YECB40
>>925
その指導医も、研修医に医者としての雑用をやらせて、その分他のところで売り上げを稼いでいるんだから、その理論は成り立たないよ。

まさか、つきっきりで指導とかお花畑に思ってない?

805名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:25:50 ID:n4GFy3t/O
時給にすると安いとか激務自慢してるけど結局儲かるから成績上位の生徒が医学部目指すんでしょ

807:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:28:16 ID:oYFesf1BO
>>805
儲かるというより安定してるってのが一番でかいよ
仕事自体もやり甲斐あるし

808:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:28:52 ID:5NgnuJs80
>>805
儲かるからというか
儲かると信じられてるからだろ
あとは使命感に燃えてるやつくらい?

809:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:29:15 ID:ns96EWyH0
>>805
年収1000万を目指すなら大変かどうかは別にして固い選択ですからね。
年収5000万を目指すなら医者はやめた方がいい。

816名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:35:09 ID:UAtO6pp1O
>>805

医大入るのに多額の寄付金が…

誰かきた

899名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:20:59 ID:jxSIZBj40
>7
時効だけど昔うちの親父(個人塾経営)が、経費が沢山かかったことにして書類上年収400万ってことで無茶苦茶税金安かったの思い出した。

なんで個人塾にレジャーボートやスポーツカーが要るんだよwwwwそして何で当然の如く経費扱いなんだよwww

病院薬剤師だった母の方が参考書の費用とか自腹なのに年収600万円分そのまま税金かけられて怒ってたww

>>816
寄付金とか高額学費ってのはK崎医大とかS・Mアンナ医大とかその辺りの底辺の私立医大の話な。
医学部定員の過半数は国立・公立大医学部、そして国立大の学費は基本的に全大学、【全学部】同じで50万/年。
寄付金とか聞いたことないww 
親が地元の国立大の医局出身で、コネがある地元の国立大受けた奴はそこそこは勉強できたが地域枠さえ落ちたぜ。
それも大学:「地域枠馬鹿すぎてワロエナイから地域枠は定員埋めず、一般枠に定員回します。」
家が貧乏だから、勉強して医学部にさえ入れれば確実に金持ちになって親に楽させられるからって同級生いて、結局医学部行ったし。

920名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:34:48 ID:XQce8KL+0
>>899
もったいないよな。科学者になってくれたら・・・と思うような天才が偏差値だけで臨床医になる。(まあそっちの方が儲かるってのもあるんだが。)
医者ってばかじゃ困るけど、天才である必要はないんだよな。
むしろ膨大な知識を貯めこんで必要に応じて使える職人的な仕事だわ。

937:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:45:21 ID:jxSIZBj40
>>920
高校時代医学部受験生だった人はそれで悩んでる人結構多かったわ。先生も「優秀な奴は医学部より東大池。」って連呼してた。

自分は理科とか数学とかが好きで研究とかがしたいけど、研究方面行くと下手すれば借金(学費)背負ったニートポスドク。
ところが医学部行けば、高年収ほぼ確実。
医者で研究者の場合は、本業での年収低くても当直バイトで稼げるし、研究でだめでも臨床医にはなれる。
って理由で医学部行った人多かった。

案外親が医者とかで金持ち(だけど医者に興味無い)な人の方が、いざとなったら親の金使えるからって研究方面行ってた。

943名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:50:23 ID:H1Q5Hzd6O
>>899
かなり正しいな。地域枠ではセンター80ちょいで出してくるアホもいるしな。
そんなのが受かったりするから医学部の平均偏差値が下がる。
私立もAOのせいで偏差値が下がってる。国立受かった年に中の下位の私立に落ちるくらいのレベルあるのに。

961名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:18:54 ID:jxSIZBj40
>>943
私立とかもAOとか変なの止めればいいのにな。
地域枠定員を一般に回した地元の医学部は賢明だったと思う。

967:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:23:16 ID:TX8Z85VE0
>>961
まあ確かに常にマスコミ・国民から注目されているし
神経図太くなきゃやってられんだろうね。
あれだけ叩かれても、明るく元気な鳩山さんなどは
ある意味尊敬する。

824:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:40:19 ID:T9KfzQJB0
>>805
激務自慢してるマゾはどの業界にもいるんで無視していいと思うし、そこまで激務なら医者の師弟は医者にならない。
居酒屋チェーンの店長になる人間と同程度に同情すればいいと思う。
現実には自分的に給与と勤務形態の折り合う点は普通あるし、その待遇が例えば上場企業リーマンあたりと比べて
悪いってことはあまりないとおもう。

825名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:40:28 ID:SGVXao5E0
>>805
成績上位は普通に官僚目指しますが。

899:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:20:59 ID:jxSIZBj40
>>825
文系はエリートコースが東大文Ⅰ→官僚かもしれないけど、理系は医学部派が多いよ。
身近(地方公立進学校)で優秀だった人は
文系:東大文Ⅰ→大企業とか官僚がメイン  理系:医者:東大非医→研究職大企業が半々くらい

811名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:32:09 ID:nNhWgNv40
税理士合格者は年間約1000人で、かつズルせずに5科目合格するのは
その半分と言われている。6万人の受験者でこの結果だよ。
司法書士も似たような事になっている。

いろいろ言われているが、税理士試験が会計士試験より難しいのは受験学校じゃ
もう常識。
司法書士試験も似たような状況になりつつある。

823名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:39:32 ID:5wk9zuPNO
>>811
世間知らずの試験合格者よりもドキュソ民間人と渡り合ってきた国税専門官や登記官のほうがよっぽど役に立つのは常識
というか、知識も経験も役人上がりのほうが断然持ってる

828名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:44:03 ID:lZssDtHRP
>>823
国税専門官の税理士なんて多くは定年退職後にやるって感じだから全然役立たんぞw

836名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:47:52 ID:cr9xXyIS0
>>828
ウチの頼んでる国税出身の税理士は消費税の分類間違えて申告して
滞納金たらふく払わされるハメになったぜw

841:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:52:04 ID:5wk9zuPNO
>>836
中にはそういうヤツもいるだろうが、試験の知識しか無いヤツより実務経験がある役人のほうが役立つというのは紛れもない事実
だから、大企業の顧問税理士は税務署からの天下りが多いんだよ。
で、顧問料ケチった中小零細の連中はしょうもない税理士を顧問にして自爆するわけだw

844名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:54:18 ID:tQ/wcY1h0
>>841
実務経験があるわけなす

自分が担当してきた狭い範囲の断片的経験だけ

860名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:02:38 ID:5wk9zuPNO
>>844
弁護士でも何でも屋みたいな街弁より企業法務しかやらない渉外弁護士のほうがよっぽど価値があるわけだが
同様に大企業の顧問やってるような税理士は狭い分野に特化してるのが当然だろ
在職中に国税庁で不服審査しかやってなかったとしても、企業にしたらその経験にこそカネを払う価値があるんだよ
まあ社会経験の無い連中にはわからんだろうがw

862名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:04:35 ID:tQ/wcY1h0
>>860
ところがそうでないんだなw
使い物のにならんのだよ

企業法務と渉外を混同してるのも何も判っていない証拠だがw

871名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:09:24 ID:5wk9zuPNO
>>862
また知ったかか。
背伸びしたい気持ちはわからんでもないが、
しょうもない会社のおっさんにはわからん世界もあるんだよ。

873名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:10:16 ID:tQ/wcY1h0
>>871
また決めつけかw

887:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:13:45 ID:5wk9zuPNO
>>873
決め付けというか図星なんだろw

848:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:55:52 ID:lZssDtHRP
>>841
中には、じゃなくてほとんどがそうなんだよ
じゃなきゃ平均年齢60歳なんてならんわ

851名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:57:18 ID:cr9xXyIS0
>>841
専門外なんで能力は知らんがOBってことで役所にパイプがあるんだなってのは感じるわ
ってかそれがなきゃミスった件で切ってる

858:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:00:28 ID:9bIgzega0
>>851
顧問税理士が国税OBだと
税務調査に入られる確率が少ないといいう噂もあるよね

863:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:06:31 ID:5wk9zuPNO
>>851
そんなしょうもない税理士しか雇えなかったということは、おまいさんの会社もその程度のしょうもない会社ってことだよ。
自分でも思い当たるところあるんじゃない?

897:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:20:24 ID:qVwZWXjp0
>>841
規模が大きくなったら一人でやってるとこに任せきるなんてありえない
だから、頼むとしても国税OBもいる事務所になる
それと2階建て3階建てにするときだよ

そもそも試験知識しかない税理士を比較の対象にするなよ
比較として成り立ってない

841名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:52:04 ID:5wk9zuPNO
>>828
中にはそういうヤツもいるだろうが、試験の知識しか無いヤツより実務経験がある役人のほうが役立つというのは紛れもない事実
だから、大企業の顧問税理士は税務署からの天下りが多いんだよ。
で、顧問料ケチった中小零細の連中はしょうもない税理士を顧問にして自爆するわけだw

814名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:33:19 ID:O3PMsygD0
大学病院勤務。外科。30歳。
大学からの給料は手取り20万の俺が通りますよ。
まあ無理やり行かされる外勤とか、くそ忙しいのにこれまた勝手に予定組まれてる当直バイトで
何とか50万はあるけど。
今、m3の転職情報をみて現実逃避するのが唯一の趣味。
ちなみ金曜の朝から家に帰ってない。

826名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:41:19 ID:tQ/wcY1h0
>>814
だからバイトとかいって本業より稼げるんだから問題先送りになるんだよ

ふつうそんな仕事ないぞw

834:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:46:54 ID:O3PMsygD0
>>826
行かなくていいならバイトなんかいきたくないんだけどな。家で寝たいし。
でも医局に属してる限り断るのは無理。上が動いてくれないと俺みたいな兵隊には
この構造はどうにもできんw

928名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:39:26 ID:SX/YECB40
>>826
どうしてそうなるか考えてみろよ。

常勤が低待遇(高待遇を出す余裕なし)なのに、人手不足で高待遇のバイトを雇わなければ病院がつぶれる(最低限の病院機能が維持出来ない)ということ。

いびつだろ?医療保険制度が矛盾してんだよ。資本主義社会に完全共産主義的制度を融合させてるんだから

936:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:44:16 ID:TX8Z85VE0
>>928
でも医療保険制度がなきゃ
阪神大震災で救助活動中に負傷した消防隊員が
病院から支払保証あるまでは治療を拒否されて死亡
とかいう事態になるんだぜ?
病院たらいまわしどころの話じゃなくなる。

902名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:23:44 ID:Ky4Nuc870
どうせここに書き込んでるのは医師、弁護士、公認会計士、税理士、歯科医師
のどの資格も持ってない奴らだろ?
そんなに妬むなよ

913:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:31:45 ID:5wk9zuPNO
>>902
さーせん、おまいさんのおっしゃるとおりですw
確かに私はまともに会社勤めも出来なかった社会不適合者です。

926名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:38:24 ID:5wk9zuPNO
>>902
あのな、普通自分からそんな恥ずかしいこと言い出すバカはおらんぞ
居るとしたら露悪趣味のあるヤツかホームラン級のバカだけだ
まあ、おまいが予備校に通ってるヤツの素行調査でもやってるなら別だが、そんな暇があったら勉強しろよw

930:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:41:32 ID:5wk9zuPNO
しまった。>>926>>904へのレスだった。

911名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:30:02 ID:rWxUM6pn0
弁護士の94%が自営業者(事業所得)ってことわかってる?
そして、この800万が残りの6%である雇用者(給与所得)の平均であることも。
つまり、この800万は弁護士なりたてのイソ弁の平均だよ。

918:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:33:53 ID:JcekFVXfO
>>911それはない

今時一番コスパがいいのは社労士だと
とある士業会の役員が言ってた
喰えないがなるための労力もかからないんだと

922名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:34:51 ID:dl1F1H4u0
>>911
イソ弁が800万も、もらってる訳ないだろ
無茶いうなよw

927名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:39:17 ID:W/ueQ60A0
>>922
おまえイソ弁が何か分かってるか?

933名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:43:47 ID:dl1F1H4u0
>>927
居候弁護士

942名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:49:47 ID:Ztg7M++50
>>933

居候弁護士って別に無給で事務所でウロウロしてるわけじゃあないぜ
給料もらって事務所の仕事をこなす
無給なのは軒借り弁護士って言うんだ

954:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:04:07 ID:dl1F1H4u0
>>942
あのさ少なくとも俺の知ってる範囲内じゃイソ弁で800万も、もらってるなんて聞いたことないね。

951名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:02:37 ID:9PKrUGcP0
うちの会社:製造業(工場勤め)

給与:手取りで15万、しかも赤字続きでこの金額から協力金として更に毎月2万カットされている
昇給:全くない
賞与:夏冬で各4万
残業:月に5時間まで(それ以上やると残業手当が払えないので月5時間までの厳守になっている)

会社の現状:
工場内の道路は穴だらけ
雑草ボーボー
蛍光灯は切れても交換しない
水道の蛇口をひねると茶色い錆の水が出てくる
屋根の雨戸井に土がたまり、草が生えている
屋根に穴が開いていて、雨漏りし放題
トイレは汲み取り
電話は黒電話
社員に挨拶なし笑顔なし
平均年齢は55歳以上で退職金貰い待ちが多数




どうだ?
いいほうかね?

955:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:05:25 ID:UIc63B0W0
>>951
自分の知ってる介護士は夜勤あり、無給カンファレンス参加あり、
夜勤ありで手取り月14万円だ。
かなりひどい状況だと思う。

956:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:09:06 ID:kjzLmu9C0
>>951
どこで働いてる?
台湾?韓国?香港?

957:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:12:41 ID:BAPZxWyj0
>>951
社員に挨拶なし笑顔なし、この部分だけは君が明日から変えることができるが
あとはちょっと無理だね確かに。

971名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:28:26 ID:JUtGJr5S0
【9432】日本電信電話(株)
平均年齢 39.9歳  平均年収 8,720千円

頭くるでしょ、なんだかんだで最難関の司法試験合格者と そこらのコネツキ馬鹿のほうが高いなんて

977名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:34:17 ID:d1ehbkN/0
>>971
費用対効果も考えずに
「難関」につられて目指した学歴バカも
コネツキ馬鹿だろ

978名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:35:40 ID:JUtGJr5S0
>>977
費用対効果?
計算式は?

987:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:45:23 ID:jxSIZBj40
>>978
(s×名誉+t×年収+u×やりがい)÷(問題集代+勉強時間+才能)
s,t,uはその人の価値観による変数。

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