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【尖閣ビデオ流出】 検察幹部「流出させたのは正当な行為とみることも…」 ~映像流出、刑事罰に疑問の声も 「秘密性」立証に難しさ

1:有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2010/11/08(月) 18:32:07 ID:???0
沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件に関する映像がインターネット上に流出した問題で、検察当局が捜査に乗り出した。
ただ、映像の一部はすでに国会で明らかにされており、流出させた人物が特定されても刑事罰を科す必要があるのか疑問の声もある。

福岡高検が主体となる捜査班の初めての会議が8日午前10時から最高検であった。その後に勝丸充啓・最高検公安部長が記者会見を開いて、
「国家公務員法の守秘義務違反容疑での捜査着手を指示した」と発表。「サイバー犯罪であり、証拠保全の観点から、早期に着手する必要があった」と説明した。

捜査は秘密で進むのが通常で、捜査開始を宣言すること自体が、異例のことだ。捜査を急ぐのは、
7日にアジア太平洋経済協力会議(APEC)が開幕したこともあり、対外的に捜査している姿勢を示さなければならない事情もあるようだ。

検察幹部の一人は、「捜査して仮に容疑者を起訴すれば、秘密性をめぐって公判で問題になるだろう」と、難しさを認めている。

最高裁は過去に出した決定で、国家公務員法の守秘義務の対象について、各省庁が「部外秘」などと形式的に秘密扱いしただけではなく、
実質的に秘密として保護するに値することを求めている。

今回流出した映像について、勝丸部長は「海保が撮影し、国家公務員が保管しているものだから、秘密にあたる」とだけ説明した。

犯罪捜査という公用で那覇地検に提出されたうえ、刑事訴訟法により公判前の証拠の公開も禁じられていたが、映像の一部は衆参両院の理事らに上映された。
「公益上の必要があれば公判前でも証拠を公開できる」とする例外規定が刑事訴訟法にあるためだ。

別の検察幹部は、「国民の目線から見れば、映像が明らかになったのはいいことで、法律家の見方と違う面がある。
流出させたのは正当な行為とみることもできるのではないか」と語った。

記事引用元:asahi.com(2010年11月8日17時6分配信)
http://www.asahi.com/national/update/1108/TKY201011080155.html

2名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:33:04 ID:vmPxCq2y0
誰だって美容院で洗髪されてるときにシャワー浴びてると勘違いしてションベン漏らした事ぐらいあるだろ
それと同じことだ

27:万時:2010/11/08(月) 18:36:13 ID:Yprcv6+O0
>>2
さすがにそれはないが、小便出しながらウォッシュレットつかうと、小便の
出力終了タイミングが合わなくて、便器外に放出したことはある。



29:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:36:21 ID:6lve6vvw0
>>2
それは店員さんに、カットする際に敏感な部分を覚えられて、
こっちがビクッとするたびに、「ここが弱いんですねw」と言わ
れる位の確率でしか発生しない。

38:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:37:41 ID:F7nq4Xsz0
>>2
カレー食ってる時にトイレと勘違いして漏らしたことはある

72:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:43:09 ID:kKwErHD90
>>2
さすがにそこまでは行かないが、
シャワーの度に風呂場でションベンするようにしてたら、

熱いシャワーを首の後ろに当てるだけで尿意を
催すようになってきたのは確か

400:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:02:26 ID:M04Sb97k0
>>2
ねーよw

7名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:33:32 ID:JYsD8vcm0
> 検察幹部「流出させたのは正当な行為とみることも…」

まさか、検察が投稿してしまったのが分かったのか?

66:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:42:03 ID:z4CtPeGh0
>>7かもしれない。

83:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:44:37 ID:7Spt58yAP
>>66
いや、もともと守秘義務違反の秘密性は簡単に認定できるもんじゃないから、
この記事で検察幹部が言っていることは普通に一般論として当たり前のことなんだよ。
そういうのすっ飛ばしてやれ厳罰だとか騒いでいる仙谷及び民主党とマスゴミが異常すぎるだけ。

463名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:21:34 ID:NOaEJXJT0
>>7
俺も思った

469:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:23:32 ID:skLw/jGH0
>>463
どっちかっていうとマスコミの得意の発言の切り抜きで
これで逮捕されると普段の取材の障害になるってことを言いたいんだと思う。

70万時:2010/11/08(月) 18:43:08 ID:Yprcv6+O0
マクドナルドとかのホットスポットで無線LANからアップロードしたら特定できんの
かなあ。

86名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:45:45 ID:dDdohkog0
>>70
Macや、周囲の防犯カメラを徹底的に洗うから、逃げるのは難しい。

104:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:49:43 ID:CODlspL+O
>>86
アップした証拠どうすんだよ

110:万時:2010/11/08(月) 18:50:44 ID:Yprcv6+O0
>>86
そうすると、監視カメラの無い無線スポットがそういう温床になりやすそうですな。

639名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 21:49:20 ID:jmFuVE360
>>110
ISPのアクセスログくらい見るだろーが。チンパンヤローが。

656名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 22:02:19 ID:jmFuVE360
>>639
ちなみにAP上にもアクセスログ(イーサーネットアドレス)が残る。何日残すかは場所によるだろうが、匿名性を期待するのは無謀。

661:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 22:06:19 ID:gaUTjT0I0
>>656
野良電波でやられましたで終わりにしときゃいいんだよ。

94名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:47:15 ID:lZcDBrfJO
>>70
マックは監視カメラあるし人がまばらだから特定できる
ネットブック見たいに小さい奴をバックでちょいちょいって隠しながら
秋葉での無線スポットでやれば足つかない

110万時:2010/11/08(月) 18:50:44 ID:Yprcv6+O0
>>94
そうすると、監視カメラの無い無線スポットがそういう温床になりやすそうですな。

81名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:44:29 ID:TOhy7/Zi0
>別の検察幹部は、「国民の目線から見れば、映像が明らかになったのはいいことで、法律家の見方と違う面がある。
>流出させたのは正当な行為とみることもできるのではないか」と語った。

なんかこいつすごいこと言っちゃってるな。
国民が「見れてよかった」と言えば何でも漏らしていいって?本気か?

96名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:47:23 ID:7Spt58yAP
>>81
国家公務員法の守秘義務違反は国家的法益を保護する目的のものだ。
政治家や役所の管理職の私的利益を保護するためのものではない。
だから役所で「秘密扱い」とされたもの全てが守秘義務違反の秘密として保護の対象にならないのは当然のことだ。
国家的利益の観点から客観的に判断して秘密として守るに値するもののみが秘密になる。

154:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:58:12 ID:PqusLGWIO
>>96を読み給え。

100:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:48:37 ID:Yp+YViKe0
>>81
「国民が言ったからだけじゃなく、あらゆる面から見て正当な行為とみることもできるのではないか。」
ていいたいんだよ、ほんとは。
でも宮仕えの悲しさでそこまではっきり言えないのさ。
わかってやれよ。

107名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:50:03 ID:2UMwroy8O
内容はどうあれ部外者に見せるのはまずいだろ

112:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:50:52 ID:RJrTkosU0
>>107
このケースに関してはどういう面で?

120:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:52:18 ID:QEG5CERG0
>>107
政治家には見せてるしな。

154:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:58:12 ID:PqusLGWIO
>>107
を読み給え。

131名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:53:18 ID:YBihBmlE0
海保の職員が真面目に働いてるところを撮った映像だろ。
どこが守秘義務の対象になるわけ?

147名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:56:45 ID:09KVNEFc0
>>131
つか「研修用のビデオ」なw


税金で作った公務員の研修用ビデオを国民に公開しましたっつー話さ
こう書くと最近流行りの情報公開の一環にしか見えねーけどなw

156名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:58:49 ID:mROaidAa0
>>147
じゃここにあるのと大差ないなw

海上保安庁動画配信コーナー
http://www.kaiho.mlit.go.jp/stream/

178名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:04:04 ID:09KVNEFc0
>>156
でもまあ一応上司に許可取ってから公開すべきだったよね
ていう程度の話で、元々機密でもなんでもない話

この先徹底的に争うとしてその結果どうなるか、すごく興味あるねw

186:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:06:19 ID:7Spt58yAP
>>178
そう。実に軽微なモラル違反程度が関の山だ。
それも事情が事情だからみんな笑って許してくれる程度の。

これに目くじらたてて本気で怒っているのは、ビデオを無理やり非公開にした後ろ暗い連中だけだ。

135名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:54:06 ID:54MheWVX0
そもそも教材用の動画が公開されただけなのに、なぜ刑事罰になるのか
日本の法律では考えられない
中国の法律は知らんが

332アサヒる安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2010/11/08(月) 19:40:55 ID:PBrZKEU90
>>135
一応、教材用でも「部外秘」ってのは多々ある。

379名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:54:53 ID:54MheWVX0
>>332
だが、それがなぜ「刑事罰」につながるのかがわからない。
懲戒処分などはありうるだろうが。

386:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:57:40 ID:skLw/jGH0
>>379
まぁそこが>>1でいう形式的なとかそういう話なんだろうけどね。
>>1の話は、という見方もある。っていうマスコミのいつもの常套手段で
これで逮捕されるとリークで新聞書いてるうちらの仕事がやりにくくなるっていう意図があるとおもう。

402アサヒる安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2010/11/08(月) 20:02:39 ID:PBrZKEU90
>>379
一般的に言えば、公務員としてのモラル崩壊に繋がる危険性は孕んでるから懲戒処分はあり得るね。
「部外秘」ぐらい「秘密ぐらい」「機密ぐらい」と歯止めが効かなくなる可能性があるからね。
sengoku38氏も良く自覚しているはず。
その上での覚悟の行動だろう。

412名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:06:01 ID:uoyVLe7L0
>>402
モラルなら、勝手に外交を判断して船長を送還した検察よりはマシだ。
「たまたま」政府と意向が同じらしかったけど、政府の思惑と違う判断
した可能性だって有る。

417アサヒる安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2010/11/08(月) 20:07:42 ID:PBrZKEU90
>>412
ありゃ検察が勝手にしてないだろw
どう見ても仙石が(ry


ああ、検察ルートもありえるなw

428名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:10:40 ID:uoyVLe7L0
>>417
いや、センゴク自身が「検察が国益を判断した」と発言し、
それを受容してるから。
役人が国益を判断して動いてもいいことになってるのよ。

432:アサヒる安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2010/11/08(月) 20:11:54 ID:PBrZKEU90
>>428
じゃあやっぱ検察が犯に(ry

434:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:12:43 ID:FNSj8swQ0
>>428
そうだ、検察の判断を了とする、と閣議で決めたんだったな

143名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:56:08 ID:RJrTkosU0
検察の
この本気出してない感じは
(・∀・)イイ!!

149名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:57:16 ID:QEG5CERG0
>>143
本気出して起訴してたら国民から多大な批判を浴びるのは目に見えてるからな

175:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:03:49 ID:mlnGI2bk0
>>149

検察も仙谷・菅コンビには思いも寄らない責任を押しつけられて腹の中は煮えくり返っているだろうし
こんなところで、無理に犯人を捜し出して、また世間の批判を浴びたらと考えたら絶対にやらんな・・・
公務員お得意の「鋭意に捜査中です」で終わりだな

175:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:03:49 ID:mlnGI2bk0
>>143

検察も仙谷・菅コンビには思いも寄らない責任を押しつけられて腹の中は煮えくり返っているだろうし
こんなところで、無理に犯人を捜し出して、また世間の批判を浴びたらと考えたら絶対にやらんな・・・
公務員お得意の「鋭意に捜査中です」で終わりだな

192名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:07:14 ID:wo8YopL30
これ裁判って事になったら弁護士チームが結成されるんじゃねーかなーと思う
まぁ民主党のためにならないからつって弁護士会が邪魔しそうでもあるけど
いろいろ試される事件だね

196:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:08:33 ID:MCbte2m00
>>192
ドリームチームが出来たりしてなwww

200名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:09:05 ID:6EaGqmd0P
>>192
強制国選弁護士で千葉景子弁護士が任に当たります。

233:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:15:08 ID:uxCZWEgi0
>>200

まあ、名目だけで、すぐトイレに行ってタバコ吸うだけだけどな。

205:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:09:43 ID:/lQBJEC70
>>192

その上に、もし本当に逮捕されたら
国民は不起訴要求のデモをやり、検察は内閣に味方せずで
内閣はますます孤立状態になりそうだな。

194名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:07:29 ID:hzgKAuwUO
>流出させたのは正当な行為とみることもできるのではないか」と語った。
「刑法第35条
法令又は正当な業務による行為は、罰しない。」

ってこと?

214:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:11:08 ID:PqusLGWIO
>>194
おそらくそうだろう。
刑法35条の「正当行為」により違法性が阻却される(=違法ではない)
という解釈と思われる

217:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:11:41 ID:7Spt58yAP
>>194
それ以前に、秘密漏示罪の「秘密」にあたらない可能性が濃厚であるということを言っている。
刑法35条は、犯罪構成要件に該当した場合の違法性を阻却する場合の規定だから、今回はこの規定の該当場面ではないと思う。

221:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:13:04 ID:zhyEXGfH0
>>194
そうだね。

今回の事件は、そもそも中国の領海侵犯ビデオが
秘匿性を保持しなければならない「機密情報」に当たるかが問題になる。

そこをクリアしても、日本国への中国の挑発行為の実態を
広く国民に知ってもらうため、知る権利に答えるための
公益的理由で公開した、となれば正当行為になる可能性もある。

いずれにせよ最高裁がどう判断してくるか・・・

256名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:21:31 ID:sX1yGTqaO
・石垣海保→那覇地検→福岡高検→最高検→法務省→官邸周辺

・石垣海保→東京海保本庁

・東京海保本庁作成マスコミ配布用、一般公開用DVD(廃棄)

各機関でこれを閲覧でき、複製を作れる可能性があった以上、検察の発表が逆に早すぎるな

277:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:28:03 ID:Yp+YViKe0
>>256
「う・・うちじゃないもんね!」
と宣言したかったんじゃないかね。
それで、いわば「検察の特権」を使っての
「うちは捜査する側です」宣言。

299名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:31:48 ID:RLMi4UYQ0
>>256
ビデオの最後に「企画・制作」が入ってるのは
海保の研修用しかないらしい、したがって検索からの流出はない

317名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:34:49 ID:H0/Yq5ow0
>>299
ということは、
検察に証拠として提出した映像が漏洩したんじゃなく、
研修用にDVDにしたのが漏れた可能性の方が高いんじゃないの?

研修用にしちゃうぐらいだからこの時点では秘密性なんか薄いんじゃないのかね。

340名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:42:45 ID:c4jjBETjO
>>317
内部の研修用資料は普通機密性はないが、
いずれ公開するつもりだろうが公開始めるまでは部外秘で、
形式的な秘密性は放棄してないだろうな。

345名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:44:52 ID:skLw/jGH0
>>340
今回の件は形式的なだけじゃなくてれっきとした秘密だと思うけどなぁ。

349:アサヒる安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2010/11/08(月) 19:46:07 ID:PBrZKEU90
>>345
残念だけど、北チョンの工作船撃沈の映像を流してる時点でその理屈は通らない。

354名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:46:46 ID:H0/Yq5ow0
>>345
秘密なら研修用のDVDなんか作れないでしょ。
秘密扱いになったと考えられるのは
馬淵が指示した10/18以降でしょ。

365名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:50:44 ID:skLw/jGH0
>>354
むしろこのビデオを研修用DVDにしちゃった方がおかしいと思うんだが

375名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:52:40 ID:H0/Yq5ow0
>>365
ただの追突事故映像じゃない。

388:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:58:04 ID:zhyEXGfH0
>>375
追突事故映像だから機密扱いにする理由がないね。
中国への配慮といっているが、別にこれは中国政府と
日本政府間で交換された秘密情報でもなんでもない。

日本の領海に中国漁船(or工作船)が勝手に侵犯してきた映像であって
むしろ中国や日本国民に積極的に開示すべき情報だ。

381:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 19:55:55 ID:r3Sa0i1qO
>>365 中国船船舶に対する近付き方を研修しないと次々とぶつけられてボコボコにさるし、
銛からの避け方も勉強しないと駄目だろうが。

胡錦濤は馬鹿でちんちくりんて書いてみろ知恵遅れ民族が。

369名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:51:26 ID:zhyEXGfH0
>>354
馬渕が秘密扱いの指示を出そうが出すまいがあまり関係ない。

国家機密として保護する必要のない情報なら無罪だし
機密性は政府が好き勝手に判断するもんじゃない。

むしろ国民に広く公開すべき情報であったなら
逆に政府や官邸・大臣の命令が国民への情報隠匿・
知る権利侵害の違法行為になるになる。

416:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:07:39 ID:0RF9kWG7O
>>369
ほんと、そうなんだよね。政府はいつから何でもかんでも国民に秘密にしていいなんてことになったんだ?
あの映像自体は、外交上の秘匿義務がある事案でも無ければ、安全保障に関わる情報でもない。
何よりも北朝鮮艦銃撃映像は大公開したのに、何であれが機密なんだ?

中国への国民感情悪化に害を受ける勢力の為に、国民は知る権利を制限されるのか?
そんな情報操作が許される国なのか日本は?
マスコミは何故その疑問をぶつけない?

378名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:54:31 ID:z4ldRpJPO
>>354
機密を守る人にしか見せない前提のビデオなら、別に作れると思うがな。

機密がじきに解除されると想定されていたなら、尚更。

今回は、機密扱いが一ヶ月近く経ってから強化されただけで、機密扱い事態は、行われていたはず。

新商品の名前を発表前に漏らすのは漏洩程度の話で。

382名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:56:29 ID:H0/Yq5ow0
>>378
機密なのにDVD何枚も作って
わざわざ分散させたの?

392巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/11/08(月) 20:00:15 ID:r3Sa0i1qO
>>382 海上保安庁職員だって一万人越えてるんだよ、一枚や二枚で足りる訳ねえだろ、だいたい何故こんなもんが機密に成るんだよ。


先ずは機密にしなければ成らない必要性を説明しろ。

395:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:01:20 ID:H0/Yq5ow0
>>392
いや、レスたどってもらえたら分かると思うけど、
オレの主張は

そもそも秘密ではない(すくなくとも10/18以前は)
だから。

393:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:00:26 ID:uoyVLe7L0
>>382
作ったときは、こんなものを機密にしようとするキチガイが
まさか自分の上司に居るとは思わないだろ。
海保の職員は命がけで領海を守ってる。その前線で起こった
事件を、他の職員へ見せるための資料を作ることは当然の
仕事だ。

398名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:01:50 ID:z4ldRpJPO
>>382
企業で言うなら、新商品の説明ができる社員を要請する必要はあるが、
そのマニュアルは、発売までは、企業秘密として伏せておくのが普通。

その程度のレベルの機密扱い立ったんだろうって話。

411名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:05:46 ID:9V1sHtrp0
>>398
民間だったら秘密情報なら映像内に[社外秘]って必ず明記するしね。
秘密情報かそうでないかを明確に識別する必要がある。
情報管理がなってないのは間違いない。

424:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:09:08 ID:OPeU49LPO
>>411
明記してなくても守秘義務に該当する(場合がある)ことは
最高裁が判断を下してるからそれは争点にはならんだろ

355:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:47:55 ID:c4jjBETjO
>>345
そうかな?
内容は発表されてた内容そのもので、故意の衝突を示しているだけだと思う。
だから告発じゃなく流出と言われてる訳で。

371:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:51:40 ID:9V1sHtrp0
>>345
いつの時点で外部に持ち出されたかによるよ。
民間の機密保持契約も同じなんだけど、
秘密指定の前に持ち出されて、第三者の知ることになってしまった情報は秘密情報とはみなされないんだ。。

373:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:51:53 ID:uoyVLe7L0
>>345
あの船長はまた同じ事やると宣言しているし、調子に乗った
他の漁船が似たようなことやってくる可能性は大いにある。
このような事例は、海保の職員が全て見ておくべきで、研修
用のビデオを作るのも当然の作業だ。むしろ、やらなければ
ならないはず。

機密にすることがそもそも異常だ。

415名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:07:10 ID:PqusLGWIO
>>345
今回のが、れっきとした秘密だと思う理由を述べてみいや

443:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:16:27 ID:skLw/jGH0
>>415
まだ一般公開されてない。
研修用とはいえ普通は部外秘。(これは憶測)
一応あれは公判資料。

389:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:58:20 ID:7ypskaTQ0
>>340
ああなるほど。研修用資料とすることで万が一の時の伏線はったんだな。

322:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:36:43 ID:sLGN7xsD0
>>299
>>海保の研修用しかないらしい

オレが見たニュースでは、研修用のテープが検察に渡ったと言ってたぞ。

261名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:22:17 ID:8Zpzw6AgO
あほか
公務員が好きに業務で知り得た情報を垂れ流したら国家なんぞ崩壊するわ

無罪主張するなら乗ってた船と撮ってたビデオと編集したPCが私物だったという前提の上
撮影時業務中じゃなかったことは最低でも立証しろよな
そんでなかったら公務員の給料全部返納して辞職するなら認めてやる

271:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:25:42 ID:H0/Yq5ow0
>>261
検察、警察の捜査に関わる人間のほとんどクビちゃうか?

274名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:26:26 ID:votWEp90P
>>261
それが国民の利益に反するかどうかだ。
政府は、あくまで国民から国の運営を委託されてるに過ぎず、好き勝手していいわけじゃない。
今回のは言わば内部告発と言える。

288:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:30:08 ID:8Zpzw6AgO
>>274
船長釈放しかり
法を侵すことは国益とはなり得ない
日本は法治国家だ

305:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:32:43 ID:GqaAe5hf0
>>261
内部告発も否定ですかそうですか。

529:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:40:29 ID:V1HI673QO
>>261
大阪地検の証拠改竄事件も、公務員の義憤からなのに?

275名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:26:41 ID:TOhy7/Zi0
義憤で漏洩させたって前提でみんなあれこれ言ってるけど大丈夫なのかねw

未だに名乗りでないところを見ると愉快犯の可能性もあるんだがな。

279:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:28:24 ID:H0/Yq5ow0
>>275
裁判で有利になるなら「義憤」って言うだろ。

282:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:29:16 ID:jJIsalgn0
>>275
というか、かりに真剣な内部告発だったとしても
愉快犯だという事にして偽の犯人をでっちあげておいて
ごにょごにょと幕引きに持込みたいと工作するかも知れん。

285:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:29:39 ID:skLw/jGH0
>>275
目的は手段を正当化しない。

愛国だろうが義憤だろうが売国だろうが全て同じ。

298名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:31:44 ID:wR0snOUf0
たぶん、ビデオの核心部分はAPECに胡錦濤が来るのを待って流すだろう。
誰がどう考えても最高のタイミングだ。
オラ、ワクワクしてきたぞ

320名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:35:39 ID:TOhy7/Zi0
>>298
そんなつもりがあるなら最初からAPECの最中に流出させるだろ。
その前に流したら展開次第で胡錦濤の来日は無くなる。

323:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:38:12 ID:H0/Yq5ow0
>>320
このタイミングで流したのは、
7分編集版が国会で上映された後の国会議員の中で

「コツンとあたっただけ」とか
「逃げ惑って当たっただけ」とか
いってたヤツラがいたからだろ。

だから「尖閣の真実」

331名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:40:28 ID:skLw/jGH0
>>320
それやったらまぁ一部の人は中国ザマァで大喜びかもしれないけど
中国の面子が丸つぶれになるだけ。
喧嘩するなら相手の逃げ道は潰さない方がいい。

335:アサヒる安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2010/11/08(月) 19:41:44 ID:PBrZKEU90
>>331
人質取る時点でシナにメンツなどあるわけが無いだろw

406:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:04:20 ID:wQUzRgPl0
>>331
>喧嘩するなら相手の逃げ道は潰さない方がいい。
逃げ道残すのは下策だ

344名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:44:33 ID:5XeVZM2J0
81 :名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 18:44:29 ID:TOhy7/Zi0
>別の検察幹部は、「国民の目線から見れば、映像が明らかになったのはいいことで、法律家の見方と違う面がある。
>流出させたのは正当な行為とみることもできるのではないか」と語った。

なんかこいつすごいこと言っちゃってるな。
国民が「見れてよかった」と言えば何でも漏らしていいって?本気か?

なんていってる左巻きのバカ発見。

本来、国益を考えればとっとと公開するのが本筋だろ。
中共に国を差し出すような内閣に対して国民がNoを突付ているから
今回の流出行為を是としてるんだろ。

347名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:45:49 ID:7ypskaTQ0
>>344
左巻きでなくても国会を通して議論するべき問題だろ

356:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:48:07 ID:z4ldRpJPO
>>347
議論したとしても、非公開派が過半数握ってる状況で、意味あるのか?

363名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:50:19 ID:TOhy7/Zi0
>>344
馬鹿はお前。
法の専門家が法以外の理由で正当性を引っ張って来る馬鹿らしさに気づけよ。

370名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:51:28 ID:H0/Yq5ow0
>>363
とはいえ、
外交問題を判断しちゃってるからなあ。

380:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:55:29 ID:TOhy7/Zi0
>>370
そこが問題の発端だな。

587:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 21:19:04 ID:uU2vjMhS0
>>363
別に法以外で言ってるわけじゃない。
表現の自由、知る権利なんてのは自明だからいちいち断らないだけで、
国民が必要な情報を得るという善と、国公法の守秘義務とか不正アクセス禁止法の
情報システムの安全といった保護法益との比較衡量をしてるだけ。

そのくらい文脈から読み取れないなら勉強してから書き込んでね。

391名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 19:59:10 ID:54MheWVX0
日本の損害なんかどうでもいい。
中国のメンツがつぶれたことが問題。

405:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:04:04 ID:HasBY2VhO
>>391
中国の対日工作は失敗したんだよ(o~-')b

409アサヒる安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2010/11/08(月) 20:05:03 ID:PBrZKEU90
>>391
メンツなんてハナから無いだろwバーカw

414名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:06:28 ID:MCbte2m00
>>409
悪さしてメンツなんて無いよな。
人質までとって、恥も外聞も無いw

427:アサヒる安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2010/11/08(月) 20:09:54 ID:PBrZKEU90
>>414
メンツメンツ言ってれば、勝手に気を使ってくれるバカが居たからw

426:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:09:42 ID:PqusLGWIO
>>391
次の総選挙が楽しみですね^^

431名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:11:36 ID:TOhy7/Zi0
秘密かどうかってのは裁判前に公開してはならない証拠扱いだからだろ?
処分保留で裁判になる可能性があるのに公開すれば違法性が問われるわな。

435:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:12:53 ID:5u7jLkL60
>>431
逮捕前に犯人にインタビューしたりしてるけど最近のテレビは
犯人逮捕の現場でも放送してる

440:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:15:27 ID:uoyVLe7L0
>>431
流出映像は、あくまで研修用の資料であって、
「たまたま」検察の資料と似ているだけだよ。

445:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:16:49 ID:+aL9webk0
>>431
証拠の映像は検察が保管してる。

449名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:18:34 ID:0RF9kWG7O
>>431
裁判の証拠になり得るものを
一般公開してはいけないなんて決まりはどこにも有りません。
裁判の当事者が判断しているだけ。
つまりこの場合、その判断は検察が行うが
それを他者が公開しても事実であれば何ら犯罪には問われません。

452:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:19:01 ID:7ypskaTQ0
>>449
おいw

462名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:21:18 ID:skLw/jGH0
>>449
刑事訴訟法に違反するんじゃ・・・

498:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:29:29 ID:0RF9kWG7O
>>462
実際に起訴されて裁判所が証拠採用した時点で
裁判の「当事者」が勝手に公開したら守秘義務に反する犯罪だ。

この場合は、仮に検察が公開したんだとしても全く摘要外。

515:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:34:23 ID:otXkvm900
>>462
証拠を提示すべき物に該当する案件がこの世に存在しない以上、ビデオはただの海保活動動画絵日記
でしかなく、公表しようがどうしようが政府が口出す権利も公表禁止出来る根拠もない。

453名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:19:05 ID:/Uh2SLqa0
千石が国公法厳罰化と言い出してますな
しかしスパイ防止法も作るのかと聞いたら「それは話が別」と言うんだろうな
日本人に厳しく中国人と朝鮮人に甘い民主党w

そもそも野党のときに長妻が厚労省からリークしてもらったのだって国公法違反だよな
「部外秘」指定文書が含まれていたんだから

どこまでダブスタなんだこいつらは

466:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:21:46 ID:4HqphBr30
>>453

逆ギレとはまさに此れ

468名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:22:22 ID:wQUzRgPl0
>>453
仙石がやろうとしてるのは情報統制管理社会
何のことは無いファシズム

489:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:27:41 ID:5Rz566KaO
>>468
自民党のがマシとは安易に言いたくないが、自民党はそんな拘束性が無くても治安に関連した背信はないんだよな。
心底民主党が能無しなのにコントロールしたがりなんだよ

461名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:21:13 ID:fr3rUMqD0
谷岡敏行(殉職)
佐川穂波(殉職)
坂田政巳(負傷)

尖閣諸島での中国船事件時に殉職・負傷したと噂されている海上保安庁職員の名前です。
海におとされて、一人は中国船に轢かれてスクリューに巻き込まれ即死、もう一人は助けあげたものの11月4日に死亡とのことです。

皆さん、少しでも多くの情報をお願いします!
知人・友人、関係者の方々は、至急安否確認をお願いします!

477名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:25:34 ID:mDOL2kkkO
>>461
それホントなの?見るまでは信じられない。

491アサヒる安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2010/11/08(月) 20:28:18 ID:PBrZKEU90
>>477
見てからの判断でも遅くは無い。

501:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:29:50 ID:MCbte2m00
>>491
仙谷が死傷者もでていない事件だから釈放した、まで言ったから
本当に死傷者出てたら、いくら柳腰でも政権吹っ飛ぶね。

516:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:34:34 ID:SzqNxRLIO
>>477
殉職してたなんて有り得ないだろ?(笑)
こういう事例で殉職してたら普通の国では総理が出てきたり国葬になるレベルだぞ。
遺族や関係者が黙ってる訳がない。
ま、負傷はしてるかもだが。

しかしまあ、こういう民主党政権だから「有り得ないことじゃない」と思わさせるのが怖いところだな。

502:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:30:02 ID:P1hzb4yuO
>>461

ソース出そうよ。

永田メール事件忘れたの?
やってるコト変わらないよ。

464名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:21:43 ID:QaQNNFyZ0
殉職したのが事実だとすれば仙谷はなぜここまでビデオをかくそうとするのだろう?

475:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 20:25:20 ID:wQUzRgPl0
>>464
>殉職したのが事実だとすれば仙谷はなぜここまでビデオをかくそうとするのだろう?
東アジア共同体は彼らの悲願
そのために反中感情の火種は潰したい
どんな手段を使ってでも

585名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 21:17:58 ID:bxG+3oRT0
>>464
中国と約束しているからだろ。ただ、中国が約束するということは、日本政府・民主党から
中国政府にビデオが流れている。ビデオを事前に見ないと中国政府も約束を要求すること
ないわな。つまるところ、日本政府・民主党が、中国政府に国家機密を流したことになり、
仙谷は外患罪の容疑者になるわけな。w
どれだけ、こいつらがバカなのかよくわかるわ。w

634名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 21:46:50 ID:VLtVIno0O
>>585
その推測がもし本当なら、民主党は中国のスパイじゃないですか?

640秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :2010/11/08(月) 21:49:42 ID:VVeB4ep10
>>634
そんなに開放したいなら、
法治国家を前提とすれば、船長以下を罪に定めた後、
執行を免除する変わりに強制送還と言う手続きでしょうね。
金喜老と言う前例もありますし。

657:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 22:02:45 ID:9sT/vTHF0
>>640
>執行を免除する変わりに強制送還
執行は免除して貰えるわ送還はして貰えるわで中国人犯人にとっては願ったり叶ったりで何の変わりにもなってない

642:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 21:51:12 ID:bxG+3oRT0
>>634
ビデオを国家機密にするとそういうことになる可能性大だわな。
中国に流したというのは傍証が多いからな。w
検察は、モナ男と仙谷を外患罪で死刑に持っていけよな。w

612名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 21:34:47 ID:4n6Yd4x2P
これ最初にテレビ局や新聞社に動画が持ち込まれたら、
ここまで犯人探しな論調にはならなかったんだろうなあと思うとヘドが出る。
結局日本のマスコミに対して「お前らが報道?www」と最後通牒突きつけられてる格好なのに、
そんな事にも気がつかないで「犯人」探しとは笑わせるw

これまで職員がマスコミにリークするは許されてたのに、
Youtubeにアップが許されないのはどうなの?という気がしないでもない。
もちろんどっちも守秘義務違反なんだけどな、裁くなら両方だろ。

638名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 21:48:55 ID:yZaVXRFu0
>>612
つか、マスコミ関係者ってそろそろ身の危険を感じないんだろうかと疑問に思う。
イジメにあった人がちょっくら車でバンバン殺傷しちゃう昨今なのに、自分らは蚊帳の外とでも思ってるのかな。

649:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 21:57:40 ID:4n6Yd4x2P
>>638
特別だと思ってるんじゃない?
特権階級(笑)らしいですからw

669:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 22:14:40 ID:HQ8qFGXa0
>>638
知人の医師や医療関係者から聞くところ、医療現場からはかなり敬遠されてるな
マスゴミたらいまわしって言葉、かなり前からあるようなんだけど知人に教えてもらって爆笑してしまった
あぁだから最近医師ヨイショのドラマ多いんかなぁって

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