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【調査】菅内閣支持率35.4% 不支持56.8% 少し高くても国産の米がいい84.8%…11月4日調査、フジテレビ新報道2001★3

1:春デブリφ ★:2010/11/07(日) 13:11:07 ID:???0
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 24.8%(↑) みんなの党 7.8%(↑)
自民党 23.0%(↓) たちあがれ日本 0.4%(↑)
公明党 3.4%(↑) 新党改革 0.0%(―)
共産党 3.2%(↑) 無所属・その他 2.6%
社民党 0.8%(↑) 棄権する 1.4%
国民新党 0.0%(↓) (まだきめていない) 32.6%
新党日本 0.0%(―)
【問2】あなたは菅内閣を支持しますか。
支持する 35.4%
支持しない 56.8%
(その他・わからない) 7.8%
【問3】農業分野も含めて加盟国が原則すべての関税を撤廃して、貿易の自由化を大幅
に進める TPP (環太平洋戦略的経済連携協定) に日本が参加するのは適切だと思います
か。
思う 54.2%
思わない 26.6%
(その他・わからない) 19.2%
【問4】 TPPに参加し関税が撤廃された場合、例えば5kg 2380円だった カリフォルニア
米が271円で購入できるようになります。あなたはどう思いますか。
安い米を買いたい 10.2%
少し高くても国産の米がいい 84.8%
(その他・わからない) 5.0%
(続く)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/101107.html
※前:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289092941/

2春デブリφ ★:2010/11/07(日) 13:11:35 ID:???0
(>>1の続き)
【問5】あなたは、日本は今後、経済や外交面において、どの国と最も緊密な関係を築
くべきだと思いますか。
アメリカ 50.8%
中国 13.0%
韓国 4.4%
ロシア 0.2%
インド 10.0%
その他の東南アジア諸国 11.0%
(その他・わからない) 10.6%
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
(以上)

148:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:16:17 ID:V0j6dkEK0
>>2
韓流凄いなw



246:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:13:54 ID:UHfJJEj/0
>>2
韓国4.4%はほぼ全部在日だろw
支那と答えた奴にも在日支那人が混じってるな

と言うことは最低5%ほど下駄があるぞ(笑)

435:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:23:08 ID:RvSGLX2r0
>>2
この並びは態となんだろうな・・。
普通は、降順に並べるよなぁ。

12名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:15:58 ID:lBNLmMP1P
フジは産経グループだからどちらかと言えば右寄りのはずなんだが。
アンケートの時期が悪かっただけじゃね。
今やったらこの数字よりもさらに10%は下がってるだろ。

21名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:20:23 ID:sNPVf+bj0
>>12
ウジテレビはいまや売国度ナンバーワンです

27名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:22:31 ID:lBNLmMP1P
>>21
フジと産経で軋轢でもあんのかね。

40名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:28:35 ID:sNPVf+bj0
>>27
ある
ほりえもん以来ウジは朝鮮人の手に

63名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:36:39 ID:lBNLmMP1P
>>40
そうなのか。その辺の裏事情はよう分からんのだが。

82名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:44:39 ID:Ez/j2DJX0
>>63
とりあえず小学校くらい卒業してから書き込もう

93:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:48:17 ID:lBNLmMP1P
>>82
一体どこを指してそんなこと言ってるのは分からんが
バイオエタノールは本当の話だぞ。
http://www.asiabiomass.jp/topics/1009_02.html
ほれ。これは既に完全に実用化可能のレベル。
採算も取れるし、その気になれば日本国内の
大部分のエネルギーを産み出せる。

115名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:57:03 ID:o1NPsxiJ0
>>12
産経新聞とフジテレビはスタンス違うよ。
フジテレブはかなりの糞。

123:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:00:15 ID:lxI0mCm90
>>115
フジテレビはあの奇行の三宅雪子議員の出身だからな。
局として三宅=民主党を応援している。

220名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:01:15 ID:00gc5JMf0
>>12
フジテレビ株の19.99%は朝鮮人が持ってる
外国人がテレビ局の株を20%以上持つのは禁じられてるからこれで済んでる

産経とフジテレビはグループとしては同じだけど完全に別物

229名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:05:12 ID:lBNLmMP1P
>>220
ほうそうなのか。それは知らなかった。
一つ勉強になったよ。ありがとう。

323名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:48:25 ID:Hx559LfB0
>>229
あと、産経新聞はフジグループのつまはじきものw
産経グループ全体では、ナント! 朝日に秋波送っている。

ソースは、2008年12/6号。
結構、有名な話。

336:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:51:46 ID:Hx559LfB0
>>323
すまん、ソースは週間ダイヤモンド。
あと、ch桜ではフジ以外のキー局は、
中国資本の息がかかった資本が握ってるって言ってたのぅ。

743:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:07:08 ID:E+u6i83jO
>>12

> フジは産経グループだからどちらかと言えば右寄りのはずなんだが。
それは昔の事!蛆テレビは、産経(新聞)とは独自路線を宣言したはずだが!

46名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:30:38 ID:7mYd/Nkl0
商人どもはワクワクだろうが、食料を人質にとられる国民は迷惑。

レートも違う、倫理観も違う、そんな諸外国と平等に競争なんか
できるわけがない。
いくらコメが安くなっても、日本の生産業が潰れたら今以上に
失業者だらけになってしまう。
そんな国、市場として誰が魅力に思うか。

TPP参加推進は、目先の成功に目が眩んだ商人どものエゴだ。

51名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:32:00 ID:cWDbYaxV0
>>46
じゃ、鎖国でもするの?
石油も食料も工業原材料も全部、国内で賄うのw

62名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:36:09 ID:ls+AvVON0
>>51
たかだか数カ国だけのTPPで。企業が他の国へ取引を広げる努力をすればいいだけの話
それをせずに国内産業を壊滅に追い込むのは頂けない。

69名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:39:56 ID:cWDbYaxV0
>>62
もう、国際政治・経済の状況は第二次世界大戦前のブロック経済の時と同じなんだよ。
日本の農民に気兼ねしてTPPに入らなかったら、
(中・朝抜きの)大東亜共栄圏みたいなものを自前で作り上げるしか無くなるよ。
又、アメリカと中国を敵に回すよ。

84:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:45:13 ID:ls+AvVON0
>>69
アメリカは東アジア共同体構想に反発して加入を検討しているだけだろうし、基本的には入りたくないだろ。
あのわけのわからん構想を、すいませんでした!といって取り下げればいいだけ

63:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:36:39 ID:lBNLmMP1P
>>51
今なら不可能じゃないぞ。
食料は多少食べる品目が減るぐらいだし、
バイオエタノールを大量生産するのは、今の日本では
そんなに難しくない。

71名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:40:31 ID:v2GnW0tV0
普通に買える富裕層や中産階級がカリフォルニア米を買うとは思えんし。
生活がかなり苦しい世帯は、買うかもしれんけど。
調査によく出てるじゃん。
そういう割合じゃないの。
貧しい人が米の味なんかこだわるわけないから、それはそれで安いコメなら生活支援になるし。
野菜はどれも新鮮さが大事だから、貨物船で延々と時間を掛けて輸入するような事態になるわけないし。
なんの問題もないから、ここで農家を支援する為、TPPに反対するような事があっちゃならんのだよな。
民主はメチャクチャだけど、この点で自民支持率、下げるよ、そりゃあ。

80名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:42:58 ID:UXdWs10BP
>>71
農家の個別保障が巨額になって国の借金が酷い事になるぞ。

88名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:47:19 ID:v2GnW0tV0
>>80
個別保証なんかする必要がでるのか、どうか。
日本人は国産にこだわるから、本当はそんな事態にはならんと思うよ。

97名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:50:42 ID:UXdWs10BP
>>88
農家は人数もGDPの寄与も小さいが、地方選挙区の国会議員の当落には
大きな影響力を持つ。個別保障無しにTPPを通したら、次の衆議院選挙では
民主党は地方区で全滅するよ。

110:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:56:09 ID:v2GnW0tV0
>>97
個別保証って、農家の売価が安くなり過ぎて利益が出ず、コストを上回る農家がでたら、その分、補償するってことでしょ。
そんな安くなりっこないよ。
民主も自民も、地方の農村を票田と言う怪獣で怖がってる感じだけど。
怪獣は出ないだろうし。
貧しい家庭は安いコメと言う選択肢を持つわけで、相殺されてなんの影響もないと思うけどなあ。

120名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:57:39 ID:ls+AvVON0
>>97
個別保障ありのTPP加入とか、もう死んで欲しいんだけど
売れなくなるのに保障だけバンバン出すとかこの国の農業もう駄目だろ
それなら誰かが言ってたけどTPP参加国への関税分を
税金や輸入の関税などで企業へ補填した方がいい。

128名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:02:16 ID:v2GnW0tV0
>>120
この国の農業はダメじゃないんだって。
マスコミが政府の言う事をそのまま報じて、俺らが洗脳されてるだけ。
現実、スーパーで並んでる野菜だって近隣の○○県産しかなく、肉だってオーストラリア産は少しで、
米国産の牛は並んですらない。
国産の、しかも上質な肉ばかりだろ。
消費者が買うのは、良いモノばかり。
現実は、スーパーを見れば分かるってこと。

146名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:14:06 ID:bSUhriEZO
>>128
まぁ日本は世界で唯一自給率をカロリーベースで出している国だし、日本のような先進国は果物のように付加価値が高くてカロリーが低いものを作るのが普通。自給率が低いって騒ぐマスコミはそれが分かってないよね。

156名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:21:00 ID:v2GnW0tV0
>>146
野菜の収穫が悪く、今年は高いけど。
不揃い野菜が脚光を浴びてるじゃん。
俺もネット通販で探したよ。
つまり、不揃いじゃ、普通の野菜だって買わないんだよ、日本人は。
よくこんなに形や大きさをそろえるもんだと、改めてみると感心する。
レベル高いよ。
日本の農家は。
個別保証なんかされるような乞食じゃないと思うし。
消費者の細かい欲求に、野菜に限らず、大雑把な生産しかしない、海外の農家が応えるわけないじゃん。

163:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:25:21 ID:UXdWs10BP
>>156
>個別保証なんかされるような乞食じゃないと思うし。

途上国は知らんが、アメリカを筆頭に先進国の農家は補助金漬けだよ。

164:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:25:56 ID:v2GnW0tV0
>>156にレスしといた。
不揃いですら、はねてしまう。
ちょっと悪い部分があれば流通に乗らない。
新鮮な野菜じゃなきゃ、尚更安いから、
そんな日本の消費者に応える海外の農家がいるわけないの。

195:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:46:04 ID:ls+AvVON0
>>164
そうかもしれない。
だけどTPP加入で自由貿易化が進み海外への工場の移転に弾みがついて
国内の雇用が減少してさらに格差が拡大したら、
もう品質なんかには拘っていられない世の中になる。

197:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:49:16 ID:7z+6uqC60
>>164
今は昔と違って「貧困」だから。

普通、食費から削るでしょ?削らないで済んでいる人はまだ恵まれている人。

今のままで行けば、若い人から子供に掛けて恵まれている人は減り続けるだろうね。

159名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:21:39 ID:ls+AvVON0
>>128
ちょっと認識が違う。アメリカ産は仕方ない。オーストラリア産は色々と使われている。
入ってくるのは中国産ではないという点に着目した方がいいと思う
例えば今年はもやしが売れまくったらしい。それはもやしが他の野菜に比べて安いから
だが例え日本産でも燃やしの値段が十倍だったら買われなかっただろう。
従って必ず農業は壊滅する
そして日本よりも悪い農作物が入ってくるという保証は無い
入ってくるのは中国産じゃないんだから

162名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:25:05 ID:CLZRRH9r0
>>159
鮮度を保ったまま輸出すんのって、コストがすごくかかるんじゃないの?

195:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:46:04 ID:ls+AvVON0
>>162
コストを掛けてでも販売できる土壌が日本にはある。
中国にはかなないが
一億人の市場を他が無視するわけがない。

164名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:25:56 ID:v2GnW0tV0
>>159
順番が逆になったけど、>>156にレスしといた。
不揃いですら、はねてしまう。
ちょっと悪い部分があれば流通に乗らない。
新鮮な野菜じゃなきゃ、尚更安いから、
そんな日本の消費者に応える海外の農家がいるわけないの。

133:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:05:49 ID:C4nYyqp8O
>>120
麻薬やモルヒネと変わらないよね。病原を絶たないのに痛み止めを打つようなもの。

132:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:05:17 ID:cWDbYaxV0
>>97
で?新・自民党政権でTTPの不参加が可能とでも?

91:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:47:51 ID:0o5zbqTV0
>>80
国の補助はもう覚悟の上でしょう。
アメリカ市場を諦めるか、
農家を補助して自由化するかの二者択一。
このまま中国市場に飲み込まれるよりはまだマシだと思う。

104名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 13:53:00 ID:JlpXyhER0
タイ米や中国米にやられる心配はねーけど、
カリフォルニア米で安けりゃ相当やられるだろ。
安い外食系はカリフォルニア米に動くね。

279名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:34:10 ID:fi2/MuOG0
>>104
一昔前のタイ米騒動と違って、今のタイ米(ジャスミンライス)は絶品だぞ。
値段も5キロで3000円くらいする。新潟の新米より高い。ww

286:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:36:31 ID:tCIN8KMk0
>>279
そりゃ関税700%もかければそうなるわw

288名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:36:47 ID:v2GnW0tV0
>>279
手元が暗いんで、レス番、また間違っちゃったけどにレス済み。
つか、じゃそのカボチャやアスパラや納豆やもやしは、言うほど安く売れてんのかって話をしてるんだが。
かぼちゃ30円位で店頭で売れるのが外国産なら、言う通りだと思うよ。

297名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:39:51 ID:tCIN8KMk0
>>288
国産ニンニクが"一個"300円で中国産ニンニクが"一袋"100円の時点で何言ってるんだか

308:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:44:12 ID:DeZLxS0N0
>>297
100円だろ?
利益が取れる最低価格ってあるんじゃないの?
鮮度無視して大量に保管しておける物ならわかるけどね

309名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:44:20 ID:v2GnW0tV0
>>297
ニンニクは数が売れないだろ。
1人、一食あたり一片以上食べたら、胃を壊すんだよ。
で、毎日食べるものじゃない割に、袋入りで大量に売ってる。
スグ、芽が出てしまう。
チューブ入りでいいやと、そっちが店頭に大量に並んでる。
だから輸入品で良いと。
野菜の中でも特殊な位置づけだな。

329名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:49:42 ID:tCIN8KMk0
>>309
>海外産の野菜なんか一度も見たことも、買ったこともないな。

結局海外産の野菜見たことあるんじゃんw

347:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:55:56 ID:DroFhxwV0
>>329には答えないの?w

324:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:48:42 ID:BDa4aQn20
>>297
味も香りもぜんぜん違う。
国産は芽が出るけど、中国産はなんか腐って来るんだよね‥。
ネット売りだからそんなに使えないし
いつも青森産の一個売り買ってる。
ひと月弱で消費。ちょうどいい。

302:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:41:32 ID:DeZLxS0N0
>>288
日本の空港や港で受注して日本の流通に乗った時点で30円は無いと思うな

312名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:45:13 ID:u7lm2/6YO
>>288
極力中国産を避けたくて調べたが少なくとも緑豆とバナナは国内で生産してないに等しいよ
ポロロッカ成城等高級スーパー行ってもそもそも国産は売ってない

318名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:46:50 ID:v2GnW0tV0
>>312
バナナは貨物船の中で熟成させるから、別だと。
最初から、レスしてるよ。

330名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:50:12 ID:u7lm2/6YO
>>318
え?
意味わからん

341名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:53:45 ID:v2GnW0tV0
>>330


>そもそも、海外から仮に安い野菜が新鮮さを保ったまま、輸入できるとしても。
流通や販売コストが高いんだから、安く売ることはできないよ。
不揃いの海外の野菜を安く売ったとする。
だったら、国産でも不揃いでいいやと、国内から不揃いかつ新鮮で安全な農産物が流通するだろ。
消費者も生で食べたり、口に入れるものだから、どっちも安く、大差ないなら国産を選ぶよ。
色んな意味で、海外が勝つのは難しいし。
貧困だからと、海外の輸入品が占める事態にはなりにくいってことだよ。
バナナみたいな貨物船の中で熟成させるようなモノは強いんだけどね。

と。

347:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:55:56 ID:DroFhxwV0
>>341
には答えないの?w

354:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:57:40 ID:u7lm2/6YO
>>341
レスした理由はお前さんがスーパーで外国産を見たことがないと言ったから、
見たことないはずがないと言いたかっただけなんだが

385:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:05:26 ID:zgKvzuN4O
>>279の話だと関税が無くなると単純計算では約1200円くらいになるね
まあ、どこで売ってる値段かにもよるけどね
問屋なのか業務用スーパーなのか普通の米屋さんなのか・・・
後、俺の記憶では中国産農作物の輸入は途上国扱いで関税率が低く押さえられてる
それをもう無くすて記事がちょっと前にあったと思う
中国産ニンニクなんかが安いのもそこら辺が関係してるかもな

404:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:10:56 ID:7z+6uqC60
>>385
中国産ニンニクはもう安くないってよ。そういうえば近所のスーパーでも売っていない。

なんでも「投機の対象」になっているとかで価格高騰しているそうだ。

どこまで馬鹿なんだよ、中国人って奴らは!

449:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:26:51 ID:DeZLxS0N0
>>385
今の中国野菜並の価格なら国産と平行して商売になりそうですね

513:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:02:38 ID:zgKvzuN4O
>>449
ちょっと調べただけでは難しくて分からないが
関税率がこんなに高いのは米くらいじゃないのかな?
チーズが高いて記憶にあったから調べたら約30パー(ただ輸送費や保険代も含めての30パーだけど)
関税が無くなっただけでは極端には値が下がらないんじゃないのかね
>>1みたいに米1キロ300円とかには流通コストがある限りなるとは思えない

169名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:27:22 ID:uicgYHF30
支持率調査というよりなんかそのときの雰囲気と事情で自民と民主を上げ下げしてるだけじゃないかこれ・・・w?

174名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:29:24 ID:0o5zbqTV0
>>169
米なんか窒素充てんかなんかするかもしれない。
物流技術である程度カバー出来そうだよ。
外食産業向けには加熱してパックするとか。

178名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:32:59 ID:CLZRRH9r0
>>174
>外食産業向けには加熱してパックするとか。
まずそうw( ゚д゚)、ペッ

182:ぴょん♂:2010/11/07(日) 14:35:40 ID:mlIppyar0
>>178
もまえのような金持ちがわざわざ食うこともないだろ

176名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:31:17 ID:UXdWs10BP
大体、アメリカが参加するかどうかで丸で話が違ってくるし、菅政権の外交力では、
加入決定後に後出しで不利な条件を押し付けられるのが関の山。

「農産物は日本に自由に無税で輸出できる。しかし、日本からの自動車や電気製品の
輸出は一切認めない」なんて条項を賛成多数で決められたら悲惨だぜ?

参加の議論はTPPが正式に発動してからでいい。

189名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:44:02 ID:zgKvzuN4O
>>176
そうならない為に枠決めの時から参加しようて話だったんだけどね
後から入れてくれて頼んでもそれこそすんなり入れてくれる限らない訳で
どうせ入るのなら最初の話し合いから参加した方がいいと思うがね

198名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:49:29 ID:UXdWs10BP
>>189
これまでのEPA/FTA交渉でも>>176のような無茶な条件は平気で出てきたが、
何とか交渉で退けて来た。

外交力皆無の菅政権、しかも多国間の交渉となると退けるのは無理だね。

個別にEPA/FTAを結ぶ方が全然マシ。

242:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:12:13 ID:zgKvzuN4O
>>198
で、どこと個別にやるんだ?
農業がネックになってEUとも無理だし、どこと結べそうなんだ?
国内市場だけで食っていけるのならひきこもっててもいいが
こんだけ消費が落ち込んでたらもう無理でしょ
ジリ貧で落ちるのを待つか一か八か賭けるか
案外、外国米が安くても売れないかもしれないし・・・
ただ労働者受け入れがどうなるかは心配だわな

198:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:49:29 ID:UXdWs10BP
>>176のような無茶な条件は平気で出てきたが、
何とか交渉で退けて来た。

外交力皆無の菅政権、しかも多国間の交渉となると退けるのは無理だね。

個別にEPA/FTAを結ぶ方が全然マシ。

199名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:49:55 ID:cWDbYaxV0
TTP加入で農産物が劇的に安くなれば、
低賃金でも生きていけるし、
大都市の低所得者層には十分な恩恵だわな。
2、3パーセント農民という貴族に気兼ねして国益になる
自由貿易を捨てるのは理にかなわないよなぁ。

201:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:51:31 ID:7z+6uqC60
>>199

低所得者層が生き残っても何の得があるの?

203名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:52:11 ID:9HS9aunT0
>>199
正社員の給料も大幅に引き下げて
派遣と同程度にすれば
日本の競争力も復活するだろうね

それでも生きていけるようになるんだし

213:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:57:39 ID:zQOBIJjf0
>>203
そうすっと逃げ切りの資産溜め込んでる世代に対する不満が
とんでもねーことになりそうだな。そんでインフレ。

214:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 14:58:23 ID:+NZYoSCb0
>>199 劇的に安い農産物は国産に名を変えて中間業者が利益ひとりじめ

234名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:09:08 ID:v2GnW0tV0
>>907
そもそも、海外から仮に安い野菜が新鮮さを保ったまま、輸入できるとしても。
流通や販売コストが高いんだから、安く売ることはできないよ。
不揃いの海外の野菜を安く売ったとする。
だったら、国産でも不揃いでいいやと、国内から不揃いかつ新鮮で安全な農産物が流通するだろ。
消費者も生で食べたり、口に入れるものだから、どっちも安く、大差ないなら国産を選ぶよ。
色んな意味で、海外が勝つのは難しいし。
貧困だからと、海外の輸入品が占める事態にはなりにくいってことだよ。
バナナみたいな貨物船の中で熟成させるようなモノは強いんだけどね。

249名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:16:11 ID:tCIN8KMk0
>>234
現状、海外産の野菜の方が安いのに何を言ってるんだ?

251名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:18:02 ID:v2GnW0tV0
>>249
現状、海外産の野菜が沢山陳列されてるスーパーなんか、どこにもないのに。
なにを言ってるんだ。

254名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:21:54 ID:tCIN8KMk0
>>251
スーパー行ってみろよ
国産より海外産の野菜の方が安くで売ってるから

263名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:26:20 ID:v2GnW0tV0
>>254
しょっちゅう行ってるよ、俺は。
海外産の野菜なんか一度も見たことも、買ったこともないな。

270名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:29:33 ID:tCIN8KMk0
>>263
中国産ニンニクすら扱ってないスーパーとか見たことないぞw
すぐばれるウソはつかないほうがいい

285:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:36:23 ID:DeZLxS0N0
>>270
スーパーによって取扱商品には違いがある
あと住んでる地域によっても違うんじゃないの?

271:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:30:18 ID:zZVD2wEs0
>>263
ただたんにおまえらバカウヨが世間の潮流から外れてるってだけだろ

276:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:32:50 ID:cEnOmYzKO
>>271
世間の潮流?
民主党糞死ね、ってみんな言ってること?
支那チョン死ね、って日本人ならみんな思ってるよね!

273名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:31:18 ID:0o5zbqTV0
>>263
カボチャ、アスパラ、タケノコの水煮

288:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:36:47 ID:v2GnW0tV0
>>273
手元が暗いんで、レス番、また間違っちゃったけどにレス済み。
つか、じゃそのカボチャやアスパラや納豆やもやしは、言うほど安く売れてんのかって話をしてるんだが。
かぼちゃ30円位で店頭で売れるのが外国産なら、言う通りだと思うよ。

275名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:31:49 ID:u7lm2/6YO
>>263
もやしの緑豆もバナナも100%近く外国産じゃん
セレブは食べないの?

288:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:36:47 ID:v2GnW0tV0
>>275
手元が暗いんで、レス番、また間違っちゃったけど>>267にレス済み。
つか、じゃそのカボチャやアスパラや納豆やもやしは、言うほど安く売れてんのかって話をしてるんだが。
かぼちゃ30円位で店頭で売れるのが外国産なら、言う通りだと思うよ。

285:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:36:23 ID:DeZLxS0N0
>>263
スーパーによって取扱商品には違いがある
あと住んでる地域によっても違うんじゃないの?

358:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:58:44 ID:DroFhxwV0
>>263のお前のレスの内容でしかないですけど。
論理性が皆無なんですが、それ。

371名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:01:35 ID:v2GnW0tV0
>>358
そんなことに噛みついてんだったら、どうでもいいよ。
TPPの問題に、中国産野菜を問題視してくるとはw
想像もつかなかった。
中国は参加つか、興味は示してるけど、参加はしないだろって見方なんだから。

386名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:06:07 ID:DroFhxwV0
>>371
だから、TPPの問題じゃなく、お前のレスの問題ですけどw
しかも中国産以外の野菜の話もしてますけど。
で、なんで価格の話を突然始めたのかって聞いてるんですが。
まさか、自分の吹いたホラの始末がつけられなくなったので慌てて話を摩り替えたんですかね。
だとすりゃ、議論をする以前に誠意が足りないんですけど。

421:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:16:23 ID:u7lm2/6YO
>>386
分が悪くなると突然論点のすり替えをする奴って、
最初普通に話しててもむかついてくるよなw
一言間違えたと言やいいのになw

261名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:25:25 ID:DroFhxwV0
>>251
もやしの種苗は中国産が大半。
ニンニクも輸入物が大半。
缶詰や冷凍食材を中心とした加工野菜も輸入物が大半。

419:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:15:57 ID:DroFhxwV0
>>261ではしてますけど。

341:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:53:45 ID:v2GnW0tV0
>>234
>そもそも、海外から仮に安い野菜が新鮮さを保ったまま、輸入できるとしても。
流通や販売コストが高いんだから、安く売ることはできないよ。
不揃いの海外の野菜を安く売ったとする。
だったら、国産でも不揃いでいいやと、国内から不揃いかつ新鮮で安全な農産物が流通するだろ。
消費者も生で食べたり、口に入れるものだから、どっちも安く、大差ないなら国産を選ぶよ。
色んな意味で、海外が勝つのは難しいし。
貧困だからと、海外の輸入品が占める事態にはなりにくいってことだよ。
バナナみたいな貨物船の中で熟成させるようなモノは強いんだけどね。

と。

267名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:29:08 ID:v2GnW0tV0
>>361
ニンニクは確かに、中国産はデカくて、国産と比べて沢山買えるね。
あと、缶詰のトマトや加工品はそうかもな。
でもだからって、安くはないじゃん。
流通、加工、販売コストが上乗せされてんだから。

288:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:36:47 ID:v2GnW0tV0
>>267にレス済み。
つか、じゃそのカボチャやアスパラや納豆やもやしは、言うほど安く売れてんのかって話をしてるんだが。
かぼちゃ30円位で店頭で売れるのが外国産なら、言う通りだと思うよ。

317名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:46:28 ID:DroFhxwV0
>>267
中国産がたくさん陳列されているか否かの話なのに、なんで突然値段の話になってるんですかね。
意味不明なんですが。

333名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:50:46 ID:v2GnW0tV0
>>317
俺は中国産の話なんかしてないもん。

338名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:52:39 ID:DroFhxwV0
>>333
中国産は海外産じゃないんですかね。
しかも、結局値段の話を持ち出した理由にはなってませんけど。

348名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:56:07 ID:v2GnW0tV0
>>338
事の問題は、価格の問題だろ。
そもそも、TPPは中国が参加するかどうかは、不明。
参加表明してるけど。
中国は問題外なんだよ。

358名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:58:44 ID:DroFhxwV0
>>348
事の問題は、>>263のお前のレスの内容でしかないですけど。
論理性が皆無なんですが、それ。

352名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:57:10 ID:DeZLxS0N0
>>1
実際に5K271円で販売できるのかな?
ここまで価格差があるとさすがに影響大きいだろう
節約するために271円選びそうだ

361名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 15:59:41 ID:cWDbYaxV0
>>352
今は個人の所得が大幅に低下してるからね。それは、ありがたいことだよ。

449名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:26:51 ID:DeZLxS0N0
>>361
有難いんだけど安すぎてなんか怖いw

369名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:01:26 ID:N8UBWkjEO
>>352
5kg271円は無理でも、5kg1000円ぐらいなら十分に競争力あるよ。
特売のスパゲティーと同じになるからね。

449:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:26:51 ID:DeZLxS0N0
>>369
よくある500g100円の奴ですね

385名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:05:26 ID:zgKvzuN4O
>>352
今は米1キロで約351円の関税が掛かってる
だから>>279の話だと関税が無くなると単純計算では約1200円くらいになるね
まあ、どこで売ってる値段かにもよるけどね
問屋なのか業務用スーパーなのか普通の米屋さんなのか・・・
後、俺の記憶では中国産農作物の輸入は途上国扱いで関税率が低く押さえられてる
それをもう無くすて記事がちょっと前にあったと思う
中国産ニンニクなんかが安いのもそこら辺が関係してるかもな

501:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:54:34 ID:d4zq9fRF0
>>352
外食や、惣菜、冷凍食品のたぐいはみんなそれ使うだろうな。

370名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:01:31 ID:agnXP5SZ0
TPPは農作物の関税だけが問題と思っている人いるようだが、全然違うよ。
もっと色んな分野の非関税障壁もターゲットだよ。
たとえば資格試験が日本語だけで行われたら、英語でもやれ、など。
ビザ発給条件も大幅に緩和されるし。

普通のサラリーマンにとっては、ものすごい賃金への下方圧力になるよ。
派遣会社どころのさわぎじゃない。

国会でもTPPについて取り上げられてるから、見てみるといい。
民主党政権が、マイナスの面について、何も対策とってないことが、よーくわかるから。

375:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:02:38 ID:cWDbYaxV0
>>370
賃金も下がるが物価もそれに比例して下がるから無問題。

396名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:09:55 ID:agnXP5SZ0
アメリカで日本食材を扱ってるところ。
http://shop.mitsuwa.com/goods/index.php?c=27

ひとめぼれ 15LB $24.99
田牧米 15LB $26.99

質の高い米は、アメリカでもそれなりの値段。
牛肉も、牧草のみで育ててます!薬は使ってません!という肉は、それなりに高い。
日本に来ている牛肉は、安かろう不味かろうというもの。

というわけで、>>370は甘い。
給料が下がるということは、普通のサラリーマンでは高品質の食材には、手が出なくなる。

425名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:19:15 ID:N8UBWkjEO
>>396
別にかまわんよ。
今までが高いものを買わされただけ。
服に例えると、ユニクロで十分なのに
アルマーニとかしかないような状況だったんだから。
自由のためなら、多少のリスクは甘受しなきゃ!
ソビエトじゃないんだしな。

427名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:21:01 ID:9yb7ryt40
>>425
アルマーニの服を買うことができたのに
ユニクロしか買えなくなった。

って状況になるかもね。

444名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:24:53 ID:N8UBWkjEO
>>427
必要な人が努力すればいいだけ。
おれはユニクロで十分なんだから
さっさとユニクロ売りやがれ、てこと。
それで給料が減るならいっこうにかまわん。
それが自由というものだからね。
アルマーニが欲しいやつが倍の努力すればいいだけ。

447名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:26:11 ID:ONtg1dB20
>>444
ユニクロすら買えなくなったらどうすんの?

453:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:28:31 ID:zK6CtsQ/0
>>447
うちの近所に「ユニクロ高価買取」って看板出してる店あるから
そこに今もっているユニクロ売って
その金でそこで売っている古着ユニクロを買うんだ

384名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:05:12 ID:5O/1Ih7W0
1000兆円の借金を作った自民に弁護の余地などねえんだよ

410名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:12:15 ID:v2GnW0tV0
>>384
ちったあ、問題の本質ってのを理解してから、議論したきゃ、レスして来いよ。
中国は関係ないの、とりあえず。
参加国であるアメリカやオーストラリア、ニュージーランドとかの農業国との戦いで、
そこと競争できるか、価格は維持できるかって問題なんだよ。

419:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:15:57 ID:DroFhxwV0
>>410
問題の本質と、お前が与太吹いて、収拾がつけられなくなって話を誤魔化した件と、
どういった関係が?
それに、中国以外の話も>>261ではしてますけど。

433:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:22:26 ID:TuNx8N0PO
>>384
よし、まず小沢の資産を没収しようか

398名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:10:07 ID:KaVXqxKdO
TPPで農業問題より圧倒的に深刻なのは、労働力(者)の自由化。

なんで経団連がキチガイみたいに推しているか考えてみ。
大企業の経営陣は、大儲けできるだろうが労働者は爆死必至。

それでもよけりゃ、勝手にすればいいw

412名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:13:34 ID:agnXP5SZ0
>>398
> TPPで農業問題より圧倒的に深刻なのは、労働力(者)の自由化。

そうなんだよ。
格差社会だー、郵政民営化で郵貯がアメリカに狙われるー、と騒いでいた民主党支持者が、一転してTPP万歳になっているのは、一体全体どういうことなのかと。

416名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:14:52 ID:cWDbYaxV0
>>412
物価も安くなるからね。

423:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:18:30 ID:agnXP5SZ0
>>416
アメリカでも日本人向けの米や質の高い牛肉は、それほど安くないんだよ。
つまり、普通のサラリーマンの給料への強烈な下方圧力と言うことは、それなりの品質の食材には手が出なくなるんだ。
ちょっとは物事を考えてみろって。

420:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:15:59 ID:9yb7ryt40
>>412
一転して小泉構造改革支持者になったんじゃないの?

424名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:19:12 ID:Hl0KDGKi0
為替通貨、円高を是正しない限り、日本は沈没だ。
民主党の菅内閣の責任で、国会解散しかない。

431名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:22:04 ID:N8UBWkjEO
>>424
日本人向きのぼったくり食材じゃなく
グローバルクオリティーに満たされたものがほしいから
それでかまわんよ。

437名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:23:19 ID:9yb7ryt40
>>431
グローバルクオリティー的に いえば
キミの労働対価は今の1/3だ。

460名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:29:37 ID:N8UBWkjEO
>>437
賃金3分の1
物価5分の1

めでたいことじゃん。

464名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:32:11 ID:ONtg1dB20
>>460
海外で売ってるものは高くてなんも買えない状態ならどうすんの?って意味

473名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:37:53 ID:N8UBWkjEO
>>464
密航して外国で働けばいいだけ。
在日朝鮮人がやってるようにな。

つーか、JA工作員が多すぎ。

478名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:40:35 ID:ONtg1dB20
>>473
おまえなんか働かせねーよくんなボケ

481名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:45:23 ID:N8UBWkjEO
>>478
正論吐かれて言うこと欠いたらファビョンですか。
テンプレどおりでつまらん。
農協職員に多くは求めんがw

486名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:46:20 ID:ONtg1dB20
>>481
出稼ぎ先の相手国でもそうなりますよと

495名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:51:27 ID:N8UBWkjEO
>>486
>海外で売ってるものは高くてなんも買えない状態

って前提条件を出したのはおまえだろ?
つまり、海外のほうが物価水準が高い状態だろ?
昔の日本がまさにそうだった。
貧乏人はブラジルなどに移民したり
東南アジアに体売ったりしたんだよ。
つまり、戦前に戻るだけだよ。

499名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:54:02 ID:ONtg1dB20
>>495
それで問題ないと思ってんだ

509名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:59:21 ID:N8UBWkjEO
>>499
戦前になるのがいいか?
どこにも嫌われてイラクになるのがいいか?

522:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:15:09 ID:CLZRRH9r0
>>509
>宗主国って韓国語だと思ったの?
は?何言ってんの?
ちゃんと栄養取ってる?

536:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:23:18 ID:vm0jzN3cO
>>509
N8UBWkjEO

宗主国って韓国語だと思ったの?
2チャンネラーには理系が多いから
無教養なのが多いのは承知してたが、
あまりにもひどすぎる。

すまねーが韓国語は宗主「国」ですらないね。

あとあなたの理屈だと農業はグローバルなんちゃらが良いとか言うけどさ。
自国で生産者が居なくなったらどうすんの?
あなたの理屈ですと海外に行けば良いと?
そうなるとだ、話の論点はズレるが失業した生産者はどうすんの?
そもそも雇用促進をマニフェストに揚げてるのに逆行してるだろ?
この矛盾だらけの政策に何の意味があるの?

まさに100害有って1利無し。

476:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:40:25 ID:DeZLxS0N0
>>460
guはユニクロのブランド力UP志向と低価格路線が両立させるための存在ですね

436名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:23:18 ID:ONtg1dB20
木は食えないよ?

452名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:28:22 ID:T/tnpfUH0
>>436
木で食えるだろう?
安く大量に作れる業者が出れば自給率が減るどころか上がる
だが小規模農家は当然潰れるだろ?

潰れた農家に職を与える必要があるが、林業でもやらせば良いだろという話だ
大量の補助金で生かされているよりずっと前向きだろう?

461名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:30:00 ID:ONtg1dB20
>>452
飢えてる時でも木を育てるんだ?
木を育てるくらいなら食い物作れよって外国人に笑われるぞ?

465:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:32:42 ID:N8UBWkjEO
>>461
むかしむかし、自動車を作るくらいなら食い物作れよって外国人に笑われたもんだ。

466名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:32:53 ID:T/tnpfUH0
>>461
作る量は変わらないと言っているだろう?
生産性を上げるという話だ

生産性を上げると沢山作物が出来るんだよ

472名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:36:26 ID:ONtg1dB20
>>466
ごめん多少読み違えてた
単純に農業より林業優先すべきと読んでた
ただ俺は主食に関しては効率悪くても保護していいだろと思ってるほう

474:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:38:43 ID:WLZwBy4n0
>>472
フランスなんて大部分が零細農家だもんな
他のEU各国に文句を言われても国家の方針として手厚い保護を続けている

488名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:46:49 ID:JYeXu6k90
馬鹿民主党みたいに1つの外交で、1億2千万人の生死に関わるリスクが伴う。

農業(食べ物)は経済の道具、国の駆け引きに使われてはかなわんし、
足元を見られかねない。食料の輸出止めるぞと言われれば終わり。

お米が最後の砦なのに、為替も握られ、食料も握られたら
他国の言いなりで主権なんてなくなるぞ。

農業従事者の雇用も失われ、
さらに社会保障費増大、関税撤廃分の税収不足をどう補う?

米の値段が下がる、輸出産業が潤うって短絡的に考えている人間は
主食が米を食べることで、雇用も助けていることをお忘れなく!

そもそもTPPの効果なんて幻想。円高に少しなれば、 輸出産業が苦しくなる。
為替変動の方が遥かに影響が大きい。

500名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:54:29 ID:N8UBWkjEO
>>488
そもそも日本に主権なんかないから問題ない。
宗主国がアメリカから中国に変わっただけ。
だから、いっそ奴隷になったほうが楽なんだよ。
すべて決めてくれるんだからね。

504名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:56:15 ID:CLZRRH9r0
>>500
韓国の話じゃないんだよ?

509:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:59:21 ID:N8UBWkjEO
>>504
宗主国って韓国語だと思ったの?
2チャンネラーには理系が多いから
無教養なのが多いのは承知してたが、
あまりにもひどすぎる。

503名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 16:55:57 ID:T/tnpfUH0
>>488
お前頭悪いなあ
そんなもの現時点でもやろうと思えば出来るんだよ
肥料とか完全に輸入に頼ってるんだから
リン鉱石の輸出止めるぞといえば全く同じ効果がある

生産性を上げる事を否定し続ける限り
どんなに守ろうと農業が足を引っ張る構造に変化は無いんだよ

516名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:07:39 ID:JYeXu6k90
>>503
>リン鉱石の輸出止めるぞといえば全く同じ効果

馬鹿はてめーだ。
リン鉱石の代替があるし循環させるようにできる。

生命維持を他国にあずけるのが危険で、食料がなければ
経済活動うんぬんなって言ってられん。という言いたいのだが。

農業が足を引っ張る構造ってマスコミとか他の連中の受け売りだろ。
農業が足を引っ張る構造をわかりやすく説明しろよ。

米国に比べ、農業は生産性が低いのは、
国土とか環境によるのは当たり前。それを比較材料するなよ。

526名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:18:31 ID:T/tnpfUH0
>>516
何故代替やら循環やらをしないのか言ってみなよ
一番駄目な考えってのは何もしない事が最善と考える事だ
生産性を上げる事は出来ないとお前は信じきっているようだが、そんな訳あるかよ

お前は現状に問題が無いと思っているんだよな?
ただ否定だけして現状維持して幸せな未来が獲得できるのかと

544名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:33:00 ID:JYeXu6k90
>>526
おまえさぁー質問に質問で答えるなよw
お前の質問に答えてやるよ

>生産性を上げる事は出来ないとお前は信じきっているようだが、
>ただ否定だけして現状維持して幸せな未来が獲得できるのかと

そうは言っていない。勝手に拡大解釈するな。
現状は比較にもならん、
ただ「国内向けの食料の安全は国に保障してほしいと。」
ということが言いたい。

将来的には輸出向けは規制を取っ払って企業に開放していいと思っている。
そこで生産性は上がるだろう。
JAが企業に金払ってそのノウハウなりを国内の農家に転化してどうかと。

547名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 17:50:43 ID:T/tnpfUH0
>>544
経済で人は死ぬんだよ
食料生産量を守る方法なんて幾らでもある
それこそ農家を公務員にして捨てるために米作らせたっていい

今の状況でも国産の穀物の自給率なんぞそもそも低いんだから
何か間違ってるんだよ
その間違った状態を維持する為に経済を犠牲にして人を殺すのか?

日本は食糧生産には向いてないんだから輸出向けの開放なんて無いも同然だろうに

579:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 19:55:11 ID:JYeXu6k90
>>547
>経済で人は死ぬんだよ
>その間違った状態を維持する為に経済を犠牲にして人を殺すのか?

TPPに入らないと人が死ぬのか?自殺が増えるってことか?
それなら、農業も工業も一緒だろ。農業のほうが死者が増えそうだけどな。

間違いを正すことがTPPに参加!?
参加せずに間違いを正せないのか?
TPPにより農業は潰される。
一度つぶした産業の復活は難しいというよりはないと思ったほうがいい。

だいたい、米国の要求の縛りが多すぎる。
全然に日本にはメリットがなし。
メリットがあるのは経団連連中だろうけど、さらに円高でまた苦しむの目に見えている。

595名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:01:30 ID:N8UBWkjEO
農協が必死なのはわかった。
百姓が死ぬのは低脳のゴミカスだから仕方ないけど
農協がつぶれるのは、農協職員の今までの努力が
無意味になるから必死だよな。
恋愛も趣味もあきらめて、ひたすら勉強だけして
大学入ったら、就職のハクづけのために、いやいや体育会に入って
先輩のサンドバックにされたり靴酒飲まされても就職のために耐えて
そんな艱難辛苦を22年間を耐えてやっと勝ち取って
農協職員の地位を手に入れたんだから
その農協がなくなれば、今までの忍耐がむだになるから必死なのはわかるけど
俺には関係ない話。カリフォルニア米がうまくなるだけ。

597名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:02:48 ID:ZQIBfhoO0
>>595
>俺には関係ない話。カリフォルニア米がうまくなるだけ。
別にうまくはならんだろ

598:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:06:31 ID:5oYSVlcg0
>>597
不覚にも吹いた

599名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:06:44 ID:N8UBWkjEO
>>597
メシウマってことよ。

602:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:09:59 ID:ZQIBfhoO0
>>599
>メシウマってことよ。

いや、お前のテイストバッドについてComing outされても。
まあ、脳内補正は簡単に掛かりそうだな。

604名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:17:53 ID:mx0HQp7c0
>TPPに参加し関税が撤廃された場合、例えば5kg 2380円だった カリフォルニア
>米が271円で購入できるようになります。あなたはどう思いますか。

高くても国産の米を買いたいけど、米業者が外国米を国産米だと偽って売りそうで怖い
外食産業やレトルトや菓子などの使われる米が全部外国産になりそうで怖い

606名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:25:39 ID:N8UBWkjEO
>>604
おまえがそのつもりでも、
ほとんどの人間が輸入米を買うから
日本の農家で米を生産する人なんかいなくなる。輸入のタオルが入って日本じゃほとんどタオルゆ作らなくなったようにな。
でも、これは仕方ないんだよ。福祉のためだから。
外貨獲得のために観光業だけじゃ
2チャンネラーみたいな会話障害者や英語めくらじゃつとまらんから
障害者の雇用のために製造業は必要なの。
そりゃ障害者をぶっ殺すのが一番だけど、
憲法に生存権が規定されてる以上
糞袋も生かしてやらんとダメなんよ。

609名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:27:55 ID:ZQIBfhoO0
>>606
>2チャンネラーみたいな会話障害者や英語めくらじゃつとまらんから
>障害者の雇用のために製造業は必要なの。

差別が好きな人?
あるいは、味覚障害も有るヒトとか

622名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:39:23 ID:b4qzyujVO
>>609
朝日新聞の人じゃね?
差別大好きだし

628:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:45:15 ID:ZQIBfhoO0
>>622
まあ、上から目線が好きそうでは有るな。
ただ、元々素でなりが低いから、他人の
下部辺り見てしか、レス出来ない模様w

618:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:38:14 ID:RJKupJO5O
>>606
そういう汚い言葉ばかり使うのはやめたほうが良いよ。
あなたのこれからの人生のために
美しい言葉を選んでね。

607名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:25:48 ID:BQfNcrN40
いかにバカが多いかよく分かるアンケートですね。
捏造じゃなければ、ですけど。

内閣支持率が落ちてるのに政党支持率が上がるなんて不可解。
ただ、ネットでは民主党が左派であることは常識ですが
世間では右派だと誤解している人が結構いるように思いますので
そういう観点から見れば合点もいきますが。
国民はもうちょっと政党を見る目を養わないと。

あとはTPPに賛成意見が多い。
これも関税がなくなれば安く外国産の商品が手に入ると思っている
人が多いのでしょうが、これを導入すれば国内産業は死にます。
自分は関係ないと思っていても間接的に影響を受ける人は結構いる
はずなのですが・・・。
まあ関税じゃなくて安全基準や環境基準で規制する手段もありますけどね。

611名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:31:00 ID:N8UBWkjEO
>>607
国内の産業がなくなれば
海外で稼げばいいだけ。
戦前はブラジルに移民したり
東南アジアで売春してたわけだしね。

614名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:35:13 ID:ZQIBfhoO0
>>611
>国内の産業がなくなれば
>海外で稼げばいいだけ。

フィリピン人とか、韓国人じゃ有るまいし

625:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:43:15 ID:92hhaPUeO
>>614
密入国までして日本国に来るのよね。
素晴らしい祖国があるのに不法入国・不法滞在し日本国に住み着く中国韓国人。

621:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 21:39:11 ID:nuAztgKf0
>>607
普通は自由貿易=右
保護貿易=左

だと思いますけど

640名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:06:52 ID:awyLN7lc0
支持率が10%台まで落ちても、自民より上なら解散はなかろうと。
解散求める正当性もあんまないし。

重ね重ね、クソ自民の嫌われっぷりよ。w

644名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:18:46 ID:hNMWTPIT0
>>640

政党支持率が自民党以下になったら解散できない
誰が負けると分かってて解散するもんか

649名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:31:37 ID:awyLN7lc0
>>644
まー、普通は支持率が10%台まで落ちたら、
国会運営も立ち行かなくなるだろうし、
麻生みればわかるようにその後の総選挙も惨敗だから、
引くも地獄となるのだけど・・・・。

自民ウンコ党があまりのウンコなので、そんな状態でも
普通に政権持ってるような気がする。ww

650:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:32:59 ID:ZQIBfhoO0
>>649
>自民ウンコ党があまりのウンコなので、そんな状態でも
>普通に政権持ってるような気がする。ww

幸せ回路の成せる業か、単にウンコと言いたいだけか。
…実はORでなくANDで結べる?

655名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:41:26 ID:3usmJIOR0
テレビなんか皆見なければいいのに
基地外に加担してるのが理解出来ないのかな

657名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:49:41 ID:cWDbYaxV0
>>655
社会生活をすれば他人との話題に
テレビ番組(ニュース報道含む)の話題というのが無難なツールで使えるからね。

662名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 22:51:21 ID:ZQIBfhoO0
>>657
>テレビ番組(ニュース報道含む)の話題というのが無難なツールで使えるからね。

まあその中で無難な話題って、水戸黄門とスポーツくらいしかないが。
後は、まあ上の世代は拒絶反応起こすぞ。

669:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:00:32 ID:cWDbYaxV0
>>662
今回の尖閣ビデオ報道をどう話題にするの?
TV報道を見た⇒youtube確認
じゃないと。ネットどっぷり人間ってみんなにバレるよw

671:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:04:04 ID:ZQIBfhoO0
>>669
>今回の尖閣ビデオ報道をどう話題にするの?
>TV報道を見た⇒youtube確認
>じゃないと。

それは、既にオレ以外の人が解説してたぞ?
PCの画面見せて。

>ネットどっぷり人間ってみんなにバレるよw
上の世代、「意外と」ネットとの親和性が高いんだわ。
就業中でも、こっそりオリンピック解説とか入れてきてたぞw

694名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:32:25 ID:TzufA/ZN0
農家です
農家から直で新米買うと5kg 1500円で買えます
カリフォルニア米は農薬すげえ使うけど
ぶっちゃけスーパーとかで買う新古米銘柄ごちゃまぜの米より美味いです

新米オンリー、ブレンド無しの日本米よりは美味しくない

でもコストパフォーマンスでは圧倒的に負けてます・・・


ウチは20ha規模で日本では大きい方ですが、生活考えると5kg1200円が限界・・・
これで年収300万届かないくらいなんすよ・・・

699名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:37:46 ID:osREOW++0
>>694
やっぱスーパーの安物よりはカリフォルニア米のほうが美味いんだな。

カリフォリニア産買うわwごめんw

702:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:41:46 ID:VvEF9lDm0
>>699
おまえ、屑だな

708名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:46:08 ID:TzufA/ZN0
>>699
ぶっちゃけ美味いっす

TPP参加したら、稲作は壊滅的にやられると思います。
今までの実例見ると、楽観論言ってるテレビの人は頭悪いですよ

僕は、士業資格持ってるんで、参加決定したら廃業しようと思ってますが
つぶしのきかない人は何というか・・・
周りでも首括る人間が何人出るかって感じです・・・これガチで
日本の田んぼの8割は5年で林になると思います


と言っても、日本全体のことを考えると参加もやむなしかなあ・・・と

あとは、あと15年で来る世界の食糧需給の逆転を、
国家としてどういうふうに考えてるかってことですね

709名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:47:51 ID:nuAztgKf0
>>708
そのための個別保障なんじゃねーの?

あと魚沼産コシヒカリなんかのブランド米は海外で飛ぶように売れそうだが。

719名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:59:47 ID:TzufA/ZN0
>>709

個別保障を勘違いされてませんか?
基本的には国の言う減反100%して、米を全て農協に卸して、「赤字分」補填ですよ
政権変わって、何が一番違うかというと、田んぼで作って「減反」と看做される品目が増えたってことかな
加工米、飼料米もOKになりましたと、そういうことです。売り先は自分で探さなきゃですが
その場合は1反につき補助金8万

といっても、TPP参加で米価格があほみたいに下がるのに
加工米、飼料米が下がらないはずがなく、おそらく売値はタダ同然に

ちなみにウチが何年か前、国の言うとおり減反したら、170万の赤字でした

721名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:04:47 ID:7zLTQjgF0
>>719
減反って、強制してるわけじゃないだろう。
お前が補助金ほしさに、そちらを選んだだけだ。

嫌なら勝手に作って自分で販売すればいいのに、被害者づらしてんじゃないよ。

729:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:18:10 ID:PTne45430
>>721

うん、まあその通り
だからウチはもう減反はしないし
試しにやっただけで懲りたというか何というか


上記の書き込みで何を言いたかったと言うと

減反をしないということは保障を受けないということ
だから個別保障制度なんざケツ拭く紙にもなりゃしないということ
そしてTPPで、減反しない組もどうしようも無くなるわけで

個別保障受けても赤字(補填で±0)
受けなくても赤字

まあどっちにしても暮らせないですね

だからその前の書き込みと合わせて、辞めますという理由づけがしたかっただけですよ

713:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:53:57 ID:NhXKT91VP
>>699

カリフォルニア米もピンキリだが、旨いものはマジ旨いよ。
たとえば、タマキというブランドは、アメリカでの販売価格10キロ20ドルで、
ひとめぼれ100%級の旨さ。

コクホウというブランドは、10キロ8ドルで、日本の標準米くらいのまずさだ。

703名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:42:15 ID:gQH1hKZl0
>>694
その年収300万って経費別?

715名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:54:05 ID:TzufA/ZN0
>>703

経費別です。といってもそこから税金やら年金やら

子供2人いるので、日本で生活するなら限界っちゃ限界に近いかと・・・
ウチは規模がある程度大きい方
ほとんどの稲作農家はウチより小さいからもっとキツイのが現状

農協にやられっぱなしですからね

717名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:56:23 ID:NhXKT91VP
>>715
農協つぶして、大規模化・会社組織化しても無理なのだろうか。
何か手はないのか~

720名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:03:23 ID:ClvqwLUI0
>>717
稲はどうだか知らんが種(野菜のね)は農協におさえられとった気がせんでもない。
大昔に読んだ本の話だけどね。

つーか会社組織にしたらどのみち中間マージン発生してやっぱり農家(農業従事者)にとってそんなにいい結果及ぼさない気もする。

726:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:13:28 ID:d98DDhJCP
>>720
もったいない話だよな。
農業やりたい人は多いが、農家になりたいやつは皆無という状況。

究極の自営業なのに。

704:名無しさん@十一周年:2010/11/07(日) 23:43:39 ID:sk9COHzCO
>>694
農薬漬けで外国の米とか300円は絶対買わない……
すごい貧乏になったら買うかもだけど
苦学生的な…

農家頑張って!!日本の米がいちばん

732:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 00:30:53 ID:01NwxAIXO
>>694
頑張れ超頑張れ
俺は直売5kg2000円までなら買うようにしてる
周りでも確実に増えてる

745名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:12:06 ID:nK37rpii0
日本は農民一人あたりの耕地が狭すぎて生産性が悪いんじゃないのかな。
フィンランドやスウェーデンも日本と同じくらいの森林率で山が沢山あるけど
一人あたりの耕作地が倍近くあるから、日本はもっと生産性上げれると思うけどね。

747名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:18:57 ID:JLk5Q5yT0
>>745
農業の規制を無くさないと厳しいでしょ?
あと、実は日本は水が豊富なように見えて、農業を本気でやり出したら、
農業用水足りなくなるから。
そう言えば、ダムは要らねぇとか言ってた政党があったなぁ・・・。
その理由が将来需要の減とか言ってたけど、農業用水問題以上に
お前らの少子化対策は効果が無いのかと・・・

749:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:27:24 ID:nK37rpii0
>>747
そうだよね、大きく変えないとどうしようもない気がするね。
民主党の農家を救いたいという気持ちは分かるけど、農家個別補償よりほかの方法で救うべきだと思うね。

あと>>745は倍どころじゃなかった、日本の農民一人当たり1.9haで
スウェーデンは一人当たり19haだった。

749:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:27:24 ID:nK37rpii0
>>745は倍どころじゃなかった、日本の農民一人当たり1.9haで
スウェーデンは一人当たり19haだった。

751名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:43:41 ID:8r5tJEkv0
TPP支持が多いな…
確かに米が安くなれば、と思う気持ちも分からんでもないが
それをやったら農家が潰れるだけではなく日本が潰れる
農家が潰れれば米さえも海外からの輸入に頼ることになる
今回の尖閣衝突による中国のレアアースやその他輸出品の差し止め
これが米でもやられることになる

752名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 01:49:22 ID:txxgTDE30
>>751
アホか?米はレアな品目なのか?米さえって、さ。有事に国民は生米かじって凌ぐつもりなのか?

754名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 02:19:44 ID:AyDsdomr0
>>752
日本人にはレアな品目だろ。
有事に外国が食料くれると本気で思ってんの?
94年の米不足で日本が米国に米打診した時断わられらんだぜ。

760:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:17:00 ID:CZUGo+8T0
>>754
自給率100%の米だからこそ、94年みたいなちょっとの不作でパニックになるわけで。
世界各国から分散して輸入してれば、別のところから供給してもらうこともできるんだよ。

有事のときに肥料や種が普通に輸入できると思ってるの?

766名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:40:41 ID:PTne45430
2030年までに食糧価格が跳ね上がるってことを知ってる人ってあんまりいない・・・?
それとも、そんなもんは大した問題じゃないと考えてるのかなあ・・

農家としては、農家壊滅後に食糧を輸入しづらくなった場合どうするか
という議論が一切テレビとかではされてないことが、すごく違和感感じるんですが
既に中国が米の輸入を始めるって言ってるのに

771名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:52:22 ID:CZUGo+8T0
>>766
食糧価格が跳ね上がったところで、日本で作るよりもよっぽど安い。
所詮、値段の問題なんだから日本が買い負けるわけがないよ。
飢餓輸出って知ってるだろ?

逆に数十年後、仮に日本が買い負けるような状況になっていたとしたら、
人件費も途上国並になっているので、農業ぐらいしか産業がなくなって、生産量は増えてるよ。

ある日、宇宙から隕石が降ってきて、その年の世界の農産物の生産量が急に半分になったとしたら、
確かに困るかもしれない。が、そんな特殊な状況には備蓄するぐらいしか手は無い。

775名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 03:56:02 ID:J/I4H7fK0
>>771
その通りだと思うが田舎で農業しかない人はどうなる?
政治家にとって大型核地雷に等しい問題なのにやっぱり民主って馬鹿だろ。

777:名無しさん@十一周年:2010/11/08(月) 04:07:27 ID:CZUGo+8T0
>>775
石油を輸入するようになって、炭鉱を閉鎖したのと同じように、
農家にいくらかの保障をした上で別の仕事を探してもらうしかない。

農民票を確実に失う厳しい判断だが、国全体にとってはどうしても必要なこと。
民主党が実現できたら、たいしたもんだと思うよ。

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